objavljeno sri, 04.06.2008 21:23 | autor: trubica

ovako teoretski izgleda dobro, ali i kod nas u krajevima pod posebnom skrbi države svake godine vodimo borbu u vrijeme upisa zbog malog broje djece, pa nam uz jedvite jade nešto odobre, ali uglavnom ne, kvota je kvota, tako kažu

objavljeno sri, 04.06.2008 22:01 | autor: zenta

Radim u srednjoj školi....i......štošta mi je jasno

objavljeno sri, 04.06.2008 22:08 | autor: Pokemaniac

Djeca će izumrt i svijet će postat pun odraslih osoba...

objavljeno sri, 04.06.2008 22:22 | autor: selma

:)

objavljeno čet, 05.06.2008 01:11 | autor: uzorita

Moj kvart ima mnogo škola, mali broj učenika u razredima jer nema djece...
Sve po tvojoj prognozi. Sada samo čekam dobitak kod Mališe, vidiš kako je dobro noćas biti tu, da nema linka, ne bih ni znala...
Na starijima svijet ostaje... Dobar ti dan

objavljeno čet, 05.06.2008 08:02 | autor: deelite

Ono mi se svidjelo: "Dođite u našu školu jer..." U biti bi škole trebala biti mjesta gdje djeca odrastaju i uče. Na žalost, mislim da su škole većim djelom promašena investicija društva. Nema više respekta prema nastavnicima koji su pak u određenom broju korumpiraniji no što su ikada bili. Odmah ću se ograditi od generaliziranja. Uče se nebuloze, kao što je religija, i na to ste prisiljeni bez obzira što se deklarira kao fakultativna nastava. Ne prate se promptno najnovija otkrića. Još uvijek se uče neke temeljne postavke koje su se odavno pokazale pogrešnim. Ne mogu sve to tvrditi 100%, jer ne poznajem nastavno gradivo. Ali pretpostavljam da s obzirom da se u svakodnevnom životu i dalje držimo kao pijan plota činjenice da su neki fizički zakoni i dalje relevantni, a dokazano je kako nisu, vjerujem da je i u nastavnom planu i dalje sve po starom. Nasilje među učenicima u školama je sve izraženije, a drogu da i ne spominjem i svi samo stoje i gledaju. I nekako bih volio gledati pozitivno na prvi korak u prvi razred koji uskoro očekujem, ali nisam baš siguran da ću to moći jer mi kadar koji će mi podučavati dijete baš i ne izgleda obećavajuče. Osobito što sam svjestan da imam napredno dijete koje već sada zna sva slova i brojeve, zbrajanje sa tri pribrojnika, koristiti računalo ili bilo koji drugi tehnički uređaj, a fotoaparat je najomiljeniji. A još nije navršilo niti 5 godina. Baš jučer smo razgovarali o sustavu vjerovanja i tome kako je to osobni izbor te da svatko ponaosob može vjerovati u što želi i da nitko ne može nametati svoju volju drugima. I kako da takvo dijete pošaljem u školu gdje će ga zatupiti nekim drugim stavovima, gdje ga djeca neće prihvaćati jer je daleko ispred njih? Gdje će mu reći da je njegov tata glupan jer nije istina da mu može skinuti visoku temperaturu bez lupoceta i da mu može bez antibiotika spriječiti svaku akutnu bolest. Živim li ja u nekoj drugoj dimenziji kada sve to mogu suprotno tuđim uvjerenjima? I kada sam sotonist zbog svega toga, a da živim u srednjem vijeku vjerojatno bi me crkva spalila na lomači zbog toga. No, želim reći kako imamo školstvo recipročno onome što zaslužuje prosječna većina, a pojedinci su osuđeni na samostalno preživljavanje i opstanak.

objavljeno čet, 05.06.2008 09:03 | autor: Anoniman (Neregistriran)

ionako nas ima previše! da nas ima 2 miliona svi bi imali posao, nebi bilo lažnih invalida i bezveznih ratnih mirovina.
kriza je i nije vrijeme za djecu. stisnimo se

objavljeno čet, 05.06.2008 09:08 | autor: natuknica

Dee, znaš kako bi ti rekao? Ako zadržiš takva uvjerenja o školskom sustavu i o ljudima koji te okružuju i o djeci koja će ići s tvojim djetetom u razred, tvojem će djetetu školovanje biti pravi pakao! Jesi li ti svjestan, iako drugima tvrdiš takve stvari, da ovakvim predrasudama sam prizivaš nesreću na svoje dijete? Može li jedan roditelj doista željeti toliko zla svome djetetu da bude unaprijed uvjeren kako će mu dijete biti odbačeno?

objavljeno čet, 05.06.2008 09:36 | autor: Teta Dany

ja bi troje djece jendog dana :)

objavljeno čet, 05.06.2008 11:18 | autor: medeja7

svijet pun odraslih...ravno smaku svijeta...(ali mislim na one prepreodrasle)...Kiss:)))

objavljeno čet, 05.06.2008 11:39 | autor: dance_on_air

Djeca su najveće blago..daklem,Hrvati,množimo se! :D Ja sam jedinica (iako me mila majčica zove peticom..ah te mame;),i zato hoću bar dvoje djece jednog dana :))

objavljeno čet, 05.06.2008 13:38 | autor: samba

Vrli novi svijet - proizvodit ćemo odrasle , kome još trebaju djeca, samo problemi s njima, bljak

objavljeno čet, 05.06.2008 16:23 | autor: feniX

ma iskreno...ne verujem da je tako, mada gledajući na to da je pre 30 godina bilo normalno rađati sa 20, a sad kad nekog od 28 god. pitaš za decu oni ti kažu, ko je lud da ih pre 30-35 rađa, hoću da se provodim i da nađem sebi pravog...pa šta naši roditelji su sa "pogrešnima", a danas ima više razvoda neko ranije...e nisam pametna na tu temu...

objavljeno čet, 05.06.2008 22:22 | autor: guda

ni ja nisam pridonijela padu.TRI MOJA SUNCA MENI SJAJE.DVA SE ODŠKOLOVALA(HVALA BOGU) A JEDNO TEK KRENULO (ajme meni)

objavljeno čet, 05.06.2008 22:52 | autor: natuknica

He, he, Guda, dok su još bile samo dvije, kažem ja njima: "Vi ste moja dva sunca, a mama je planeta koja se vrti oko vas," a moja mama će na to: "I onda joj se zavrti u glavi." :) E, sad, i sama znaš kako ti se zavrti dok se vrtiš oko 3 sunca. ;)

objavljeno čet, 05.06.2008 22:53 | autor: ptica selica

ludnica sa njihovim programima.. natalitet ..svi o njemu govore ali pomaka nikakvog..što oni misle da će sa nekim glupostima promijeniti svijet..ili ono o povećanju porodiljne naknade... radi se o mizeriji...o čemu oni pričaju...odoh spat...

objavljeno čet, 05.06.2008 23:05 | autor: Tonkica Palonkica

bitno je izabrati pravu i dobru školu svome djetetu, kad već država nema snage napraviti bilo kakav standard (u bilo čemu, pa i vlastitoj politici :) ) tako da smo osuđeni na vlastiti filing i volju onih koji nam uče djecu. što će biti od bajoslovnih promjena u školstvu koje najavljuju, ne znam. sve mi se čini da će ostati na ovome što si gore navela - manipuliranje brojkama i malo terenskoga rada...

objavljeno čet, 05.06.2008 23:44 | autor: Go!

1. dinosauri su nestali jer se chuck norrsi naljutio na njih - jednom.
2. hrvatsko ministarstvo [obrazovanja] više ne zaslužuju da pljujem po njima, i samima im ide presavršeno ;-)
3. antitalenti su svuda oko nas, ma koliko mi šutjeli o tome. a jedan od njih upravo piše komentar :-)

objavljeno pet, 06.06.2008 08:44 | autor: anlah

A ima i onih koji štancaju djecu kao da su T-Ford traka i životare od nekih doplataka ili tako nešto. Zamislimo (dobro, ja se moram samo sjetiti) jednu takvu obitelj sa sedmoro djece. Oni su napravili statistički balans za tri ovakve kakva sam ja koja neće pridonijeti tom rastu. Mislim da su se ovi zeznuli u računici.

:D

A ovo s uzimiranjem, zove li se to nešto kao selekcija? :)

objavljeno pet, 06.06.2008 15:09 | autor: MALISA (Neregistriran)

HAHAHAHAHA NECE MALIISA NISTA NOVO PRIMJETITI PO TOM PITANJU....KO STO RADI SEBI RADI....BUDUCNOST SVIJETA JE CRNA ....AKO JE TEBI LAKO GLEDATI KAKO TI DJECE GLADUJU OD VOLJE TI KO SOKCU POST... JA NE MISLIM TAKO ....NA SVIJETU IMA PREVISE LJUDI I COVJECANASTVO BI SE MORALO KOLEKTIVNO ODRECI PAR GENERACIJA POTOMAKA DA SE DADE PLANETI ODAHNUTI ...STARCI BI POMRLI NOVI SE LJUDI NEBI RODILI PAR GENERACIJA I SVE BI ZIVNULO..NEBI CIVILIZACIJA ODAMRLA AL OVAKO OCE. BAS NAPROTIV DOSLO BI DO PADA ZAGADJENJA I POTROSNJE VODE I HRANE KOJA CE BITI OKOSNICA BUDUCEG SVIJECKOG RATA KOJI JE ZAPRAVO VEC POCEO, SAMO TO LJUDI NE PREPOZNAJU....PITAJ SE KAKO CES PREZIVIT IDUCA DVA DESETLJECA...JER BENZIN CE VEC DO KRAJA OVE GODINE POSKUPIT NA DVA DOLARA PO LITRI ...ZA DVE GODINE CE BITI 5 A TO CE BITI KATASTROFA.......DAKLE NEMA SE TOLIKO VREMENA KOLIKO SVI LJUDI MISLE ...... VRIJEME SE SAD POCELO BROJAT NA KAPALJKU NE NA GODINE KAKO TO LJUDI SEBI UMISLJAJU..... CIJELI SVIJET CE ZA DVEDESET GODINA BITI JEBENO GLADAN.... EVROPI PREDSTOJI TESKA BORBA ZA GOLI OPSTANAK....NEMA SE SIROVINA NEMA SE RUDNIH BOGATSTAVA NEMA SE NAFTE PLINA NI UGLJENA....IMA SE SAMO PREVISE GLADNIH USTA....A ZAGADJENJE JE SVE VECE I VECE.... DAKLE U TAKOVOM BOLJEM SUTRA CE SE NACI TVOJA DVA IL TRI SUNCA KOLKO SI IH VEC UZEGLA....TI CES SVOJE ODZIVIT A ZA SOBOM CES OSTAVIT ONE KOJI CE TE JEDNOG DANA PROKILINJAT STO SI IH UOCE RODILA....
JA BI BIO NAJSRETNIJI DA NISAM U PRAVU AL NAZALOST JA SAM FAKEN JAKO JAKO JAKO U PRAVU....I TO MI TESKO PADA AL STO MOGU ....NISTA KO I SVI DRUGI..... SVIJET MORA PRESTAT DA SE RADJA INACE CE PRIRODA DA SE POBRINE ZA TO ....NITKO JOS NIEJ UNISTIO PRIRODU PA NECE NI COVJEK ....KAD IZUMRE I ZADNJI HOMOSAPIJENS ZEMLJE CE JOS UVIJEK BITI.....COVJEK SVOJIM RAZMNOZAVANJEM DIREKTONO UTJECE NA SVOJ OPSTANAK.... GOVORIIO SAM TO I PRIJE PA CU I SAD PONOVITI U SVIJETU SE MORA UVESTI ZAKON O RADJANJU.....I DO TOGA CE I DOCI PRIEJ ILI POSLIJE VELIKOG POMORA LJUDI.....LJUDI CE OVAKO ILI ONAKO KONACNO SHVATITI DA MORAJU UVESTI RED I KONTROLU RAZMNOZAVANJA.....I ZA KRAJ DA KAZEM DA JA NISMA PROTIV DJECE OVOGA ONOGA .JSA SAM SASMA NORMALAN COVJEK KOJI ZA RAZLIKU OD VAS OSTALIH KOJI SUTITE , GLASNO I JASNO IZNOSI SVOJA RAZMISLJANJA.....MOGU JA ZA VAS BITI I LUDJAK, AL AKO SAM I TO ONDA SAM LUDJAK KOJI JE JAKO JAKO JAKO U PRAVU

objavljeno pet, 06.06.2008 15:58 | autor: varalita

uf... ne znam koliko se vesliti padu sjece ;P ako se poveća broj djece, povećat će se broj škola-broj učitelja- i tako nekako =) ja sam za djecu... i sama sam dijete. a šta se škole tiče, smatram da bi i trebalo poticat učenike i omogučit im ako željenu školu nisu mogli upisati u svom gradu da idu u susjedni... al o tom potom,kad osiguramo buseve koji su u stanju odvozit udaljenost veću od kilometar... uf uf uf

objavljeno pet, 06.06.2008 18:10 | autor: Ithiriel

Ne znam, iz mog kuta taj pad djece nikako nije blizak - u mojoj se obitelji krenulo u misiju dizanja hrvatskog nataliteta još odavno...

objavljeno pet, 06.06.2008 18:18 | autor: natuknica

Ajoj, Mališa, pričaš gluposti!
1) Kao što rekoh, dinosauri su izumrli puno prije nego što ih je čovjek mogao potamaniti.
2) Nije počeo nikakav budući rat, samo onaj prethodni još nije završio.
3) Ko ti je kriv što si otišao s Balkana? Ovdje sve kasni 50 godina pa će tako i smak svijeta. Istina, ne kasni cijena nafte, ali mi ćemo se puno lakše prilagoditi na život bez nje. :p

objavljeno pet, 06.06.2008 23:57 | autor: atlantida

Mislim da je problem u mortalitetu. Ljudi umiru kao muhe. I to u neprimjerenim godinama. Užasavam se izaći u susjedstvo, jer barem jednom tjednom čujem da je netko relativno mlad i perspektivan otišao na onaj svijet. Ili da se bori sa neizlječivom bolešću. A kako ti kažeš, ljudi se stvarno trude i troje dece je postao neki idealan prosjek, no treba popuniti ispražnjena mjesta pod suncem nebeskim.

objavljeno sub, 07.06.2008 08:17 | autor: an-chi

MALIŠA, dragi moj, potpuno se slažem s tobom i hvala ti što si sve napisao pa se ja ne moram mučiti tipkajući.
Pusa tebi za trud.

objavljeno sub, 07.06.2008 13:20 | autor: jednostavna*

http://hirc.botanic.hr/vrt/hrv/novosti/Novosti_degenija.htm, evo link na degeniju, doduše ne znam koliko će tvojoj malici to sad koristiti, ali zanimljivo je

objavljeno sub, 07.06.2008 13:35 | autor: ljerka

Želim samo da te pozdravim, nebi komentirala jer nažalost nemam male djece unućadi još nemam ali mogu reći da kod mene u selu ima trogodišnja osnovna škola a poslije idu u Medulin, i u tri razreda ima na žalost 25 učenika. Sretna sam kad vidim da generecija mog sina ima po dvoje dječice. Veliki pozdrav.

objavljeno pon, 09.06.2008 17:03 | autor: malisa (Neregistriran)

natuknice ja razumijem da ti volis svoju djecu i a ovo sto sam napisao tebi je mucno i pomislit da je istina vjeruj mi da j aimam djecu i ja bi reagirao na isti nacin jer bi ih volio . anazalost ponavljam nazalosto sve to skupa ne mjenja uzasne cinjenice koje govore u smjeru istinitosti mojih tvrdnji...evo preij dva dana benzin je bio dolar i pol asada je dolar i 75 centi ...a evo bas govore na teveo ud ace do kraja nedelje opet poskupit...znas li ti sto znaci da najbogatija zemljana sviejtu kao sto je autralija cije se zemljino blago nije zapravo ni pocelo isko pavat pati od trostrukog povisenja cijena bencina u jebenoj nedelji dana....znas li ti sto to znaci za nerazviejne zemlje...ti kazes lakse ce te se vi baslkanici snaci sa nestasicom ...al na zalost, to je samo prazna utjeha.... vama ce zapravo biti najteze jer bogate zemlje koje egzistiraju na nafti nece si dozvolit da ostanu bez nje...dakle uzeti ce je vama da bi njima ista bilo.....kad kazem vama mislim na siromasne zemlje sviejta...uostalom i o tome sam i priej govorio pa cu opet ponoviti za opne koji menisu pratili sto pricam...dakle rekoh da nece biti mira i blagostanja na sviejtu sve dok klokanske kucanice voze minibusevbe od 6 kiilji kubika iz dokolice...siromasne zemlje evrope voze bicikle i sparaju struju da bi se jebene glupe krave u bogatim zemljama mogle razbacivate sa energijom i gorivom. to wsam odmah uoci o kad sam dosao ovamo...taj nesrazmjer i nebrigu covjeka za covjeka po ciejlom planetu....vi sparate di god stignete a ovdje se svi razbacuju ko da su oni stvorili svijet....ja sam to uoci o iz cistog razloga sto sam dosao iz siromasne sredine a ovdje je tqako bvo p[onsanje ljudima nesto sasvim normalno....al evo doterase cara do duvara....nema vise ni toga uskoro...svi ce vozit mala kola od kilju kubika.....samo ce jako bogati vozit traktorcine od 8 tisuca kubika.... djaba kola ce biti posvuda.....i nece vrijedit pol picke ladne vode....zapravo ce biti tretirano ko smece o cemu sam isto pricao prije na nekim forumima....

pored toga radnih mjesta iako se sve razvije ce biti sve manje i manje i ljudi ce morat pristajat radit sto im se ponudi....i to za manje para. i biti ce sretni da ista i rade....potrosnje energije ce definirat i poslovni razvoj pa stoga radna mjesta nece biti otvarana nego ce naprotiv uslovi rada biti pogorsani....
cijena imovine i nekretnina ce pasti jer ju nitko nece imati razloga kupovati....sadasnja renta kuca ce biti u padu iako ce biti mnogo ljudi koji ce morat rentat kuce jer ce svoje vlastite morat prodat jer nece biti u stanju otplacivat kredit usljed gubitka radnih mjesta..... iz istih razloga nece bi ti u stanju placati velike rente i doci ce do zastoja placanja stanarina....zakon te stiti ako ne platis i produzava agonijeu gazde kuce da naplati ppotrzivanja od stanara ...a kako ce ljudi ostajati bez posla dug im se nikako nec moci utjerat pa ce se morat pribjec oprastanju duga odnosto na duzi rok ce se ici sa jeftinijim stanarinama.... sve ce se to desit u sljedecih 5 godina ....a kad do toga dodje drzava ce biti primorana stititi vlastiti standard gradjana na nacin da poslove zadrzava sto vise u zemlji i tako omogucava svojem narodu opstanak od vlastita rada. drugim reijcima trgovina izmedju bogatih io siromasnih zemalja ce se promjeniti u svojoj osnovi....sirtomasne zemlje sve sto sadfa izvoze u bogate zemlje morati ce ubuduce izvoziti jeftinije jer jednostavno ce na to boti primorane iz dva jaka razloga ..prvo one ionako svoja dobra mjenjaju za naftu a kako cjena nefti raste cijena njihovih dobara gubi na vrijednosti.... drugi je razlog da ce kako rekoh bogate zemlje poslove umjesto da daju siromasnim zemljema da ih za njih jeftino rade ostavljati svojem covjeku da sacuvaju socijalni mir....dakle iako ce ih vise kostat da posao koji ce siromasne zemlje uraditi za manje para ostave kuci ipak ce to morati uraditi...al ce taj gubitak pokusati nadoknaditi koliko god mogu na nacin da to sto uvoze od siromasnih zemalja uvezu jeftinije nego prije ....to ce biti vrzino kolo iz kojeg nema izlaska....i stoga je upravo suprotno od onoga sto govoris da vas katastrofa nece prve pogoditi...... nazalost ne prica malisa gluposti nego prorice crnu buducnost svijeta.....sve nas skupa moze spasioti samo jedna stvar...crna al jedina spasonosna, a to je da se prestane radjat vise ljudi a ovi sto su zivi da ih veliki broj poumire...misli se na bolesne, invalide, starce i sirotinju svijeta. do toga ce doci prije ili poslje..... i to je jedino rijesenje za ovo sranje koje nadolazi.....ljudi jel vama jasno da je u ovom trenutku pola svijeta gladno a vi bi radjali djecu ...... pa jeste vi imalo normalni?????

an-ci hvala ljepo na podrsci.... ljepo je znati da nas ima jos budnih ......

objavljeno pon, 09.06.2008 20:20 | autor: natuknica

Mališa,
1) OBOŽAVAM ovako raspravljati s tobom na nekom starom postu i to bez ironije, zapravo, uživam u tome.
2) Da, i ja sam u mladosti mislila kako je bolje ne imati djecu (ne mislim pri tom da si ti mlad nego da sam ja u svojoj mladosti, ranoj mladosti, mislila kao i ti sada) zbog onog "Jao trudnicama i dojiljama u te dane!", a već onda je bilo očito da "ti dani" dolaze. Ali kako sam starila, shvatila sam pomalo da ti dani dolaze već dugo ili možda već dugo traju, a život sam po sebi nije jednostavno ili lagodan ili težak. Život je sam po sebi uvijet težak, samo je razlika je li ti srce pri tom ispunjeno ili prazno. I tako sam ja zaključila da, kad već imam srce puno i radosno, da je moja dužnost donijeti na svijet još ljudi koji će pokušati širiti radost na njemu, radost bez obzira na muku. I naravno, to je samo jedan od mnoštva razloga zbog kojih imam djecu i zbog kojih mislim da NEKI ljudi jednostavno moraju imati djecu. Za mnoštvo ljudi mislim da je bolje da ih nemaju ili da bi bilo bolje da ih nemaju. Ali opet... znaš kako ide ona priča, mama i tata boluju od sifilisa, imaju devetoro djece, ne znam sad točno jesu li sva ta djeca umobolna ili samo neka, i mama je opet trudna. Što biste učinili? Pobačaj? Ubili biste Beethovena. A ti bar voliš glazbu. Moj je pogled na svijet da nikad ne znamo za koje je dobro neko zlo i ne volim gledati stvari tako katastrofično, bez obzira na to koliko ti imaš pravo. Imaš pravo, slažem se, situacija je vrlo kritična, ali to nije razlog da se ne rađa. Ne bih nikada rekla - rađajte, rađajte, samo da se održi rod, da narod, jezik, kultura ne izumru. Ali da, rađajte ako i zato što imate u srcu nadu, bez obzira na to što se sutra može sve isprevrnuti (i Australija završiti na sjeveru). Prekosutra se može isprevrnuti ponovo. Doista, ne rađam djecu tamo gdje imaju na raspolaganju 2 metra kvadratna i 10 srna riže, rađam djecu u blizini Like koja je nenastanjenija od Australije, a neusporedivo plodnija.
3) Moj muž je pokušavao učiniti nešto za pokretanje turizma u Gorskom kotaru. Čovječe, ima li boljeg mjesta za turizam? Zimi snijeg, ljeti more na par kilometara, a bez ljetnih sparina. O kupanju u jezeru u Gorskom kotaru da ti ni ne pričam, o prirodi, o svemu što se ima za vidjeti, san snova! Ali nije baš naišao na neki odaziv. Većina ljudi tamo ima 2-3 krave, komad zemlje na kojem sadi krumpir i komad šume u kojoj si reže drva za zimu (i sadi nova). Njima je dobro. Ne treba im turizam. Ne treba im zapravo ni uvoz ni izvoz. Nije ih briga kako je u ostatku svijeta jer oni za sebe imaju. Istina, može im postat malo teže koristiti traktor (zbog te cijene nafte), ali to im ionako nikad nije bilo spretno zbog strmih terena. O tome ti pričam. Oni neće osjetiti pad turista zbog svjetske krize jer ih nisu ni imali. :p Čovječe, pred jedno 5-6 godina, broj turista u Gk je bio poraso za 100 %, a nie znam je li bio prešo 1000. Sad je već malo bolje.
To je ono što ti cijelo vrijeme pokušavam objasniti. Kad sam bila klinka, kud god si putovao cestom po Lijepoj našoj, svuda je okolo bila šikara. Dobro, lažem, nisam tada bila u Slavoniji, tamo možda nije bila šikara. Sad se već vidi da ljudi pomalo dolaze mozgu, ima sve više obrađene zemlje, sve više kravica i konjića po pašnjacima. Dragi Mališa, mi ovdje nismo bijeda, mi smo ljenčine! A kad je netko ljenčina, onda ima obilje prostora za napredak. Znaš, malo mi je teško shvatiti da netko plati vodoprivrednu naknadu, vidi da se kanali za navodnjavanje ne raskrčuju i radije stoji prekriženih ruku da bi mogao tražiti od države naknadu za elementarnu nepogodu nego da ode sam raskrčiti kanal i traži naknadu za obavljen posao uz pune hambare uroda.
Dok se moglo živjeti lijeno, živjelo se lijeno. Mi ovdje imamo velika prirodna bogatstva i možemo slobodno živjeti u izolaciji i čekati da kriza u svijetu prođe. Samo treba zasukati rukave. Mala sitnica. E, da dođu ovdje Japanci, da vidiš kako bi Hrvatska bila bogatija od Japana i to bez nafte!
Znaš, kad su Japanci uveli jednu svoju tvornicu u Italiju? Zaposlili su ljude po japanskim normama s normalnim radnim vremenom. Nakon par tjedana, Talijani su otišli u štrajk jer da oni ne mogu toliko raditi. Japanci su poslali svoje ljude, duplo manje od normativa, i oni su bez problema održavali pogon. Dakle, definitivno nije u pitanju ni Balkan, ni bivša Juga, ni komunizam, ja mislim da je u pitanju Mediteran (zato su Slavonci i bili bogati do rata), ugodna klima, samo ideš cestom, bereš smokve i dobro ti je. Ko je vidio raditi?

objavljeno uto, 10.06.2008 13:16 | autor: malisa (Neregistriran)

evo drago mi da mi netko ljepo odgovori na koment i da se razvila neka normalna konverzacija ...inace svi se prepiru i uglavnom pricaju nebitnoce heheheheh
dakle to sto kazes da smo ljencine. znam ja to sreco moja jako dobro. kad mi otac doso iz njeme poslje 45 godina rada onda su njegovi poznati pricali o njemu A LAKO JE NJEMU ON SE NAFATIRO MARAKA LAKO JE NJEMU, LAKO JE NJEMU.... a moj otac kad je to cuo odgovara ... jadnici bjedni bas vas zalim tako nepravedno od zivota osudjenje. pa tito je otvorio granice, mogli ste svi kao ja sto sam oso u pecelbu otici, pa zaradit i vise nego ja ... ko vam je branio ...pa i dan danas mozete ici ....radite u njemi 40- tak godina kako sam ja radio pa mi dodjite pricat kako mi je lako ...pa jel znate vi da tamo nema ici kod doktora kad je vrijeme branja kukuruza, pa na bolovanje, pa po kuci radit...znate li vi da je tamo lopata dvaput veca od nase ???? tamo ides na bolovanje jedino kad glavu u rukama doneses ...onda ti priznaju da si bolestan....i vi meni pricate kako je lako meni ....jebo vas tito u dupe koji vas takve ljene i pokvarene odskolovo .....idite svi u pecalbu pa vidite kako je lako pizda vam materina pokvarena. sve vas treba pokovat u lance i deset godina oterat tucat kamen da naucite postivat tudju muku.....toliko sto se tice ljenosti . ljudi su odgajani pet desetljeca da budu ljeni....dok su se drugi razvijali u svijetu mi smo stagnirali. i sada smo tu gdje jesmo u vrazjem prknu.....

sto se tice nedirnuti krajeva bivse juge tu pominjes liku za primjer. mogu ti reci samo to da kad prokleti jahac apokalipse krene nece mimoici ni te krajeve...evo ovih dana je aktualna nezgoda u krskom ....nedaj boze da se nesto stvarno desi ....nejebace i licki seljaci i pariske kurve...o tome ja pricam ...svijet je pre mali da bi se igdje sakrilo. a da je cinjenica da ljudi mogu preazivit od svog rada to jeste....ako nema svinja bit ce pilica nema likukuruza biot ce krumpira nema li krumpira bit ce bundevba...samo treba radit....blago je u zemlji zakopano ....treba ju prekapat i blago ce se samo pokazati.....

objavljeno uto, 10.06.2008 16:04 | autor: natuknica

Eto vidiš, Mališa kako se možemo složit! Ali kažem ti, nije Tito kriv nego klima. Eto ti Talijana, nisu imali ni Tita ni komunizma, pa ista pašta. A ja volim paštu, moram priznat. A, ako se nešto desi, šta se može. Bit će meni ko i svim Turcima. Al ne brini, neće se ništa desiti jer ja sam tu, a meni se ne može ništa desiti. Takva mi je sudba. ;)

objavljeno uto, 10.06.2008 16:44 | autor: Viktorija2

Natalitet jednog naroda ne ovisi o vladinim programima , za ili protiv nataliteta, niti o bogatstvu , energetskim rezervama i mogućnostima proizvodnje hrane.Već o životu koji narodu daje Sveti Božji Duh. Onaj tko ima ljubavi i života u sebi ,nastavit će ga. Bog je dovoljno velik i moćan da za ljude koji ga zovu ocem i koji su mu dovoljno bliski stvori život(biljke i životinje) koji će im biti hrana . Nije priroda i njezini zakoni moćnija od onog tko je i prirodu i njezine zakone stvorio. Grijesi protiv života stvaraju klimatske promjene i prirodne katastrofe. U Ilijino doba četiri godine nije palo ni kapi kiše jer se Izraelski narod klanjao pognskim Bogovima prirode ,umjesto svojem pravom Bogu stvoritelju svega. Djecu su žtvovali poganskim Bogovima.Provodili su ih kroz oganj i žrtvovali Bogu Moleku. Direktan povod velikoj suši bio je što je za ponovnu izgadnju Jerihona Heil iz Betela u temelje grada uzidao svog prvorođenca Abirama, a za gradska vrata žrtvovao mezimca Seguba. Sodoma i Gomora propale su zbog homoseksualnosti ,sodomije i drugih izopačenosti ljudi. Opći potop nastao je zbog toga što su se ljudi mješali sa većim snažijim ali duhovno inferiornijim bićima Nefilima. Prije toga ljudi su živjeli oko 800-900godina
U današnje su vrijeme veliki grijesi protiv ljudskog života, koji sve pogubnije djeluju protiv čovječnosti naoda.
Pobačaji , genetski inžijering, pedofilija, manipulacija ljudskim i životinjskim gentskim materijalom. Ubojstva vlastite tek rođene djece, u zemljama prestroge kontrole nataliteta i krajnje socijalne bjede. Sve veća masovnost i ozakonjenje homoseksualnosti, ubijaju prisutnost svetog Božjeg Duha i pridonose degeneraciji čovječanstva.
Situaciji u Hrvatskoj za pad nateliteta kriva je kontrola rađanja i nedovoljna želja ljudi da imaju potomstvo. Djeca se sve više imaju planski a manje iz ljubavi., a to je sasvim suprotno prirodnim i Božjim zakonima. Ja imam mnogo djece , i ni jedno mi nije previše , ni za jedno nisam požalila što ga imam i hvala Bogu nisu nikad bili gladni,(Ljeti kada mi svi dođu ima nas i do 12 za stolom.) Tko god ne upozna roditelsku ljubav trebao bi imati neki veći i važnij životni cilj. Ako ne postane roditelj iz čiste sebičnosti ili homoseksualnosti, život će mu se istrošiti u gorčini i osjećaju neispunjenosti.
Što se tiče energetske krize, stvorena energija na svijetu i svemiru je neiscrpna . Možda je ovo dobar povod , da se počnu koristiti novi načini , novi izvori, pristupačniji čišći , bolji za čovjeka i okolinu.
Što se tiče predhodnog komentatora mislim da se ružnim riječima i podcjejvajem teško može nekoga uvjeriti u svoje stavove.

objavljeno uto, 10.06.2008 19:28 | autor: natuknica

Viktorija, Mališa i ja se znamo dovoljno dugo, ovim virtualnim putem, da bih ja znala da on i ne misli posve iskreno baš sve što kaže. Makar je istina da u svakoj šali ima i komadić istine, tako i on ono što misli, voli malo karikirati i uvećati. Slažem se da ružne riječi mogu smetati, ali kao kršćani, ne bismo si trebali dozvoliti da sudimo čovjeka po njegovoj vanjštini jer niti Gospodin nas neće suditi po tome kako izgledamo, već po onome što nam je u srcu. A ja ti garantiram da je Mališino srce veliko makar su mu riječi ponekad male. Stvoreni smo na sliku i priliku Božju pa ćemo se i bolje osjećati kada budemo gledali Njegovim očima.
Na žalost, priče kao "Opći potop nastao je zbog toga što su se ljudi mješali sa većim snažijim ali duhovno inferiornijim bićima Nefilima. Prije toga ljudi su živjeli oko 800-900godina" isto tako nisu argumenti koji bi mogli nekoga uvjeriti da treba djecu rađati ili da zbog toga treba poštivati Boga ili tome slične stvari.
Ne znam za ta bića Nefile, ne znam jesu li doista postojala ili samo predstavljaju simbol grijeha i zla u ljudskom srcu. Židovski narod se značajno koristio slikama i simbolima u opisima, imao je višestruka značenja istih riječi i mogla je želja pisca biti da napiše nešto sasvim drugo od onoga što naši zapadni mozgovi osiromašene mašte mogu spoznati. Ja osobno mislim da nam Bog i kroz svakodnevni život i kroz svakodnevne događaje, od bolesti do slučajnog susreta po cesti, šalje poruke važne za život. Utoliko mi je posve svejedno je li se neki događaj uistinu zbio ili je samo bajka koja čitaoce pokušava naučiti neke osnovne činjenice o životu. Jer i sam život je uvijek priča koja nas uči bolje živjeti. I, ako se zadržavamo na površnim pojmovima, kao što je život od 800-900 godina ili rajčice teške 10 kila, dolazimo u opasnost da nam promakne srž poruke, a to je radost života u Gospodinu. Želimo biti dobri zato što smo tada bliže Gospodinu, a ne zato što ćemo za to dobiti nagradu. Zbog površnog pristupanja Pismu, i Židovi su očekivali da će Mesija svrgnuti rimskoga cara, a ne da će donijeti slobodu njihovim srcima. I zbog toga su Isusa proglasili heretikom. Svatko bi ga proglasio heretikom tko Pisma čita samo umom, a ne i srcem. Istina je ono što je sakriveno, unutarnja radost koja i jednoj godini života može dati vrijednost od 10 godina, a ne ono očito kao život od 800-900 godina. Što će nekome i život od 2000 godina, ako je prazan?

Znam taj osjećaj s mnoštvom ljudi za stolom koji ti svi ispunjaju srce i potpuno te razumijem. I ja uživam u tom osjećaju. I sigurna sam da bi i Mališa rado uživao u njemu i imao preko nekoliko djece, samo da je naišao na pravu ženu koja bi znala cijeniti njegovo veliko srce. Kada sam bila mala, mislila sam da obitelj s mnoštvom djece ne može biti nesretna. Nas je doma uvijek bila puna kuća i bilo je lijepo. I mislila sam kako i ja želim svojoj djeci priuštiti takvu ljepotu. No onda sam, u životu, naišla na nekoliko obitelji s većim brojem djece koje uopće nisu izgledale sretno. Shvatila sam da brojnost braće i sestara uopće ne oslobađa od sebičnosti. Na koncu i živim u stanu kojeg smo kupili od osmero braće koji su se bili spremni posvađati zbog 2000 eura. To je nešto neizmjerno tužno. Odreći se bogatstva sedmoro braće zbog malo novca. I tako sam počela shvaćati da radost mora biti u nečem drugom, a ne isključivo u brojnoj obitelji. Nije isto živjeti s mnoštvom djece na seoskim prostranstvima ili u jednoj ladici nebodera. Nije isto rađati djecu kada je velika vjerojatnost da polovica njih neće doživjeti 15. rođendan ili kada je velika vjerojatnost da će svi dočekati starost.

Kao što rekoh, Bog nas je stvorio na svoju sliku i priliku. Davši nam dušu, dao nam je i moć stvaranja novih djela, poput Njega, dao nam je i slobodnu volju. U svakom trenutku možemo birati i odlučivati o svojim postupcima. Dao nam je i svijest o tome kako i kada može nastati novi život, pa od nas očekuje da to i kontroliramo. Samo izražavanje ljubavi, bez osjećaja odgovornosti za novi život koji može nastati, je također grijeh.

objavljeno sri, 11.06.2008 06:16 | autor: MALISA (Neregistriran)

ma dozvolite da prvo kazem natuknici jedno veliko sa velikim slovima veliko HA- HA- HA- HA- HA- HA- HA- HA
DAKLE TO STO SI NAPISALA DRAGA NATUKNICE ME CINI NEIZMJERNO SRETNIM IZ MNOSTA RAZLOGA

KAO PRVO NAJMINORNIJI JE TAJK DA JA TO SVE NE MORAM PISAT HHEHEHEHEHEHEH JER SI TI TO TAKO FAKEN FANTASTIVNO ODRADILA DA SAM OSTAOP ZAPANJEN ..... SVAKA CAST E BAS JE LJEPO SRESTINEKOG DA URADI NESTO POTVOM CEIFU HEHEHEHEHEHEHEEH HVALA TI OD SVEG SRCA..... DRUGI VEOMA VAZNA RAZLOG KOJI ME CINI SRETNI JE TAJ STO IZ OVOG TVOG KOMENTARA EVO JASNO PRECIZNO I NAJKONKRETNIJE UVIDJAM DA MNOGO TOGA STO SAM REKAO SI UISINU HVATILA UPRAVOONAKO KAKO SMA I MISLIO. I TO ME UISTINU TAKO DEJ JAKO RADUJE.....KRUNSKI DOKAZ TOME I J EI OVAJ PASOS GDJE VELIS:
Nije isto rađati djecu kada je velika vjerojatnost da polovica njih neće doživjeti 15. rođendan ili kada je velika vjerojatnost da će svi dočekati starost.

Kao što rekoh, Bog nas je stvorio na svoju sliku i priliku. Davši nam dušu, dao nam je i moć stvaranja novih djela, poput Njega, dao nam je i slobodnu volju. U svakom trenutku možemo birati i odlučivati o svojim postupcima. Dao nam je i svijest o tome kako i kada može nastati novi život, pa od nas očekuje da to i kontroliramo.

IZRICITO BIH IZDVOJIO OVU ZADNJU RECENICU KOJA OD CITAOCA RAZUMIJEVA POSJEDOVANJE ZAVIDNIJEG NIVOA INTELIGENCIJE.
Samo izražavanje ljubavi, bez osjećaja odgovornosti za novi život koji može nastati, je također grijeh.
UJEDNO BIH SKRENUO PAZNJU NA MOJ CLANAK GDJE POJASNJAVAM UPORAVO TO STANJEH LJUCKOG DUHA GDJ SE COVIJEK ZATICE PRED PROBLEMOM ODLUCIVANJA. MA UPRAVO OVO STO NATUKNICA GOVORI......A SVE VODI NA TO STO STALNO PRICAM .....MORA SE DOCI DO TOCKE SVEIJSTI GDJE CE LJUDI RAZUMIJEVATI I JASNO LUCITI POJMOVE LJUBAVI I ODGOVORNOSTI ....TO SI RAZLICITE KATEGORIJE KOJE SU NA ODREDJEN NACIN ZAPRAVO SUPROSTAVLJENE JEDNA DRUGOJ A UJEDNO JEDNA BEZ DRUGE NEMOGU NI OPSTOJATI. JER NE MOZE SE VOLJETI A NE BITI ODGOVORAN ZA SVOJA DJELA . RECIMO NE MOZETE UBIJATI IZ LJUBAVI A PRI TOME SE NE OSJECATI ODGOVORNI ZA TO UBOJSTVO.... NE UBIJA SE IZ LJUBAVI NITI SE BILO KAKO VO ZLO CINI IZ LJUBAVI ...AKO SE CINI ZLO BILO KAKVE FORME ONDA TO NIJE IZ LJUBAVI NEGO IZ DRUGIH NEGATIVNIH POVODA.... SAMA POJAM L;JUBAVI NA PODRAZUMJEVA ZLO NITI BOL.....SVIEJCKI POZNATA IZJAVA : LJUBAV JE BOL ! JE ZAPRAVO LAZ I PREVARA....PRAVA LJUBAV NE MOZE BITI BOL....ONA NAS OSLOBADJA A NE KUJE U LANCE...... ETO O TOME MOMENTU SAM GOVORIO I PRIEJ A UPRAVO TAJ MOMENAT JE I NATUKNICA SPOMENULA U SVOJOJ RECENICI: Samo izražavanje ljubavi, bez osjećaja odgovornosti za novi život koji može nastati, je također grijeh.

DAKLE LJUDI KOJI CINE GRIJEH U IME LJUBAVI ZAPRAVO TO NE CINE U IME LJUBAVI JER ZAPRAVO ONI SU PRAVO RAZUMJEVANJE LJUBAVI ZAPRAVO IZGUBILI NEGDJE PUTEM ....TO STO ONI TVRDE I NA STO SE KUNU DA JE LJUBAV TO ZAPRAVO NIJE.....
MORAM SAMO SPOMENUTI ( A I NATUKNICJE JEDNOM ZGODOM MOJ DAVNI KOMNET NJOJ NE JEDAN POST GDJE PRICAM PRICUKOJA IDEOVAKO ) :
KAZE MENI LEGA A LAKO JE TEBI KAD SI SAM U RODITELJE A NAS JE 11. A JA ODGOVARAM : PA NISAM JA KRIV STO SU TVOJI RODITELJI IDIJOTI PA VAS NASTANCALI CIJELI NOJGOMENTALNI TIM...STO SE NISU UZDALI U ZRAV RAZUM PA RODILI DVOJE ILI TROJE I TAKO VAM OMOGUCILI BOLJI I BLAGODATNIJI ZIVOT...... A NE OVAKO SE SVI SKUPA BORITE SA GLADJU I NEIMASITNOM....TE SVOJE ZAKLJUCKE COVJEK BI TREBAO PODASTRTI SVOJIM RODITELJIMA A NE MENI....
I ZA KRAJ DA KZEM DVIJE STVARI DO KOJIH SAM DOSAO NEKIM MOJIM ANALITICKIM PROMISLJANJEM DAKLE

SVRHA ZIVOTA JE U SPOZNAJI BOGA...
DRUGIM RIJECIMA ZIVIMO DA BISMO SPOZNALI DA BOG POSTOJI...OSNOVANA SVRHA ILI RAZLOG LJUCKOG ZIVLJENJA JE TAJ....SPOZNAJA POSTOJANJA BOGA...A NE DJECA A NE IMATAK A NE NISTA DRUGO ....
A SMISAO ZIVOTA SE IZNALAZI U MJERI...
DRUGIM RIJECIMA RECENO OSJECAJ COVJEKA ZA MJERU U SVEMU STO SPOZNAJE MU DONOSI DUSEVNI MIR..... KAD COVJEK IZGUBI SVOJ DUSEVNI MIR TADA BIVA NESRETAN U ZIVOTU.....
DA BI COVEIJK SPOZNAO I RAZUMIEJVAO ISTA MORA IMATI OSJECVAJ ZA MJERU...MORA ZNATI KADA TREBA STATI. KADA NESTO UCINITI ILI NE UCINITI ...MORA POSJEDOVATI TAJ DAR DUHA SVETOGA KOJI MU KAZE NE TI NEMOZES IMATI DESETORO DJECE JER NISI U STANJU OD TE DJECE UCINITI SRETNE LJUDE ....KOJI MU KAZE NE TI NE MOZES UBIJATI IKOGA A DA TE PRI TOME SAVJESTA NE IZJEDE....KOIJ MUKAZE NE TI NEMOZES DRUGE CINITI NESRETNIM SVOJIM STETNIM RADNJAMA ZATO I ZATO ..KOJI MU KAZE NE TI NESMIJES TUCI SLABIEJG OD SEBE ZATO STO SI DANS LOZE VOLJA NE TI NE SMIJES RADITI OVO NESMIOJES RADITRI ONO...JER SVE TO STO CINIS JE PREKO MJERE...NESMIJES SE PREJEDATI DO POVRACANJA ..OPIJATI SE DO BEASVIEJSTI ...DROGIRATI SE DO OBAMRNUCA ...NE TI TO NE SMIEJS RADITI....JER TI TVOJ OSJECAJ ZA MJERU GOVORI DA DO NIEJ DOBRO CINITI.....NEMA LI SE OSJECAJ ZA MJERU ZIVOT POSTAJE BESMISLEN ...JER DOKLE JESTI PITI JEBATI ..LAGATI M,RZITI ..DOIKLE PITAM JA VAS....DOKEL....DAKLE SMISAO ZIVOTU VAM DAJE VAS OSJECAJ ZA MJERU.....KOLIKO JE VAS ZIVOT SMISLEN TOLIKO CE TE SAMI SEBI RECI NE JA NECU SVEZATI KOMSIJSKU MACKU ZA VRAT ZICOM I DAVITI JU DO UGINUCA JER TAKO ZELIM NAPAKOSTITI KOMSIJI..... JER TAKOVE STVARI LJUDI SA OSJECAJEM ZA MJERU NE CINE..... POGLDAJMO STO NAM NUDI TELEVIZIJA ...ODAVNA SAM CITAO KNJIGU O NEW AGE-U GDJE SE TELEVIZIJU TUMACCI KAO VRAZJEG GLASNIKA...I TO JE ISTINA...POGLEDAJTE KOLIKA DOZA OPTERECENJA NA COVJEKOVU PSIHU BIVA ODASLATA PUTEM TOG MEDIJA...SVAKI FILM PRIKAZUJE UBOJSTA I SVE OSTALE VIDOVE NASILJA I PATNJE.... LJUDI SVOJU DJECU OD MALIH NOGU UCE MRZITI..... PA GJDE JE TA GRANICAGDJE SE TREBA RECI DOSTA??? .IMA LI IKOGA DA TO UOPCE I PRIMJETI??? BAS SAM JUCE NAPISO PJESMU O TOME MISLIM DA CU JU DANAS STAVIT NA BLOGER PA SI OTIDE PROCITAT NISTA NAROCITO AL VEZANO JE I ZA OVAJ TEKST.....

E SAD SAM VEC PUNO PIOSO A VIKTORIJE 2 SE JOS NISAM NI DOTAKAO .....AL NEKOM DRUGOM ZGODOM KAD UFATIM VREMENA JER NATUKNICA JE SVE LJEPO REKLA
HVALA NA PAZNJI HEHEHEHEHEHEH

objavljeno sri, 11.06.2008 07:45 | autor: natuknica

Ho, ho, Mališa, nisam uopće primijetila da ti je ono što sam ja napisala prištedilo pisanja. Ja vidim da si opet napisao kilometre! ;)

Ali sad ću se ja malo uhvatiti onoga što si ti napisao:
SVRHA ZIVOTA JE U SPOZNAJI BOGA...
DRUGIM RIJECIMA ZIVIMO DA BISMO SPOZNALI DA BOG POSTOJI...OSNOVANA SVRHA ILI RAZLOG LJUCKOG ZIVLJENJA JE TAJ....SPOZNAJA POSTOJANJA BOGA...A NE DJECA A NE IMATAK A NE NISTA DRUGO ....
(Vidiš, Viktorija, Mališa u životu traži isto što i ti i isto što i ja, isti nam je cilj.)

A SMISAO ZIVOTA SE IZNALAZI U MJERI...
DRUGIM RIJECIMA RECENO OSJECAJ COVJEKA ZA MJERU U SVEMU STO SPOZNAJE MU DONOSI DUSEVNI MIR.....
E vidiš, Mališa, ti jako češto, kad pišeš (prozu), nemaš osjećaj za mjeru pa se čovjeku učini da imaš problema i s duševnim mirom. I kad kažem da nemaš osjećaj za mjeru, ne mislim na dužinu komentara nego doista na pretjerivanje u interpretiranju nekih činjenica. Kao kad pričaš o tom svom pajdi koj ima desetoro braće pa onda proglašavaš i Frku i Viktoriju i mene neodgovornima zato što imamo više od dvoje djece.
I Viktorija, kada kažem da je rađanje djece bez kontrole grijeh, ne pokušavam pri tom tvrditi da si i ti na taj način donosila djecu na svijet. Naprotiv, uvjerena sam u suprotno iako nisam baš sklona donošenju bilo kakvog suda.
Držim se onog "Po plodovima ćete ih njihovim prepoznati."
Znam jednu obitelj sa desetoro djece i jednako tako mi se čini da su baš sva djeca i odgovorno i s ljubavi donesena na svijet. Jer je činjenica da su sva ta djeca izrasla u divne ljude, i obrazovane i pune ljubavi. Isto tako je očito da su roditelji ove djece od kojih smo kupili stan negdje pogriješili jer su odgojili braću koja su se sposobna posvađati zbog novca. Ima i tako puno primjera gdje se i samo dvoje ili troje braće posvađa na mrtvo ime.
Prema tome, broj djece jednostavno nije pokazatelj niti toga kako su djeca odgojena, niti odgovornosti roditelja. I samo površan čovjek može donositi bilo kakve zaključke samo na temelju brojnosti djece.

A ljubav, da, tu se slažem s Frommom, ljubav nije osjećaj miline kojeg osjećamo prema nekome tko nam je drag. Ljubav se može pružiti i nekome tko nam je skroz antipatičan. Ljubav je kad nekome želimo dobro. Prema tome, ljubav se ne može odvojiti od odgovornosti.

I ostala sam ti dužna od prije - i meni ljudi vole reći: "Lako je tebi!" i to ne baš zbog financijskog stanja. A ja im kažem: "Znam." :)

U svakom slučaju, ja sam i dalje uvjerena da iz svakog zla izađe neko dobro pa će tako i iz svega što se događa u svijetu ili doma u ovom času. :)

objavljeno sri, 11.06.2008 18:25 | autor: Viktorija2

Slažem se s onim što kaže Mališa , da je svrha ljudskoga života da spozna Boga. I što je više Božji Sveti Duh prisutan u čovjeku on više ispunjava svoju funkciju Božjeg prisustva među njegovim stvorovima. Problem je u tome kad se čovjek udalji od Božjeg svetog Duha i veže na stvorove koji su niži od Boga , bilo da su to sile prirode , Sunce ,zvijezde, životinje il blo koje drugo stvorenje , gubi svoju funkcuju, Često mu se poremeti ravnoteža muško ženski osobina i Bog više po njemu nije prisutan tamo gdje bi trebao biti, a prirodna ravnoteža se remeti U knjizi postanka dugovječnost predpotopnih ljudi je veoma uvjerljivo i detaljno , imenom potomaka i brojem godina upisana:Npr:........,,Kad je Šetu bilo sto pet godina, rodi mu se Enoš.Po rođeju Enošovu Šet je živio osam stotina i sedam godina, te mu se još rodilo sinova i kćeri. Šet poživje u svemu devet stotina i dvanaest godina potom umrije...." Na taj način opisane su godine i potomci drugih patrijarha do Noe. No kad su ,,Sinovi Božji počeli sebi za žene uzimati kćeri ljudske., te su im one počele rađati djecu, Jahve Bog je rekao:,,Neće moj duh u čovjeku ostati do vijeka čovjek je tjelesan pa neka mu vijek bude 120 godina.
Moglo bise reći da je sve to samo mit . No gledala sam jednom davno veoma dobru dokumentarnu emisiju- film koji je odabrao Đelo Hađiselimović o ekspediciji i otkrićima ostataka Noine arke na brdu Ararat. Zbog djelovanja ledenjaka i potresa prepolovljena je na dva dijela ali po svim mjerenjima i sastavu i starosti drva iz kojeg je napravljena odgovara opisu iz Starog Zavjeta.
To naravno nema veze sa natalitetom u Hrvatskoj , ali ova rasprava sve više prelazi u forum i veoma je zanimljiva. Ako ovako nastavimo Natuknica će zbog broja bodova ubrzo dobiti foto - aparat ili neku drugu nagradu. A mislim da zbog svoga angažiranja i pozitivnog djelovanja na ostale blogere to i zaslužuje.

objavljeno sri, 11.06.2008 19:48 | autor: natuknica

He, he, Viktorija, hvala na komplimentu, ali gbodovi su ukinuti do daljnjega. ;)

Meni je netko jednom rekao, a sad ne znam ni tko, kako su ti dugovječni ljudi u Knjizi Postanka zapravo nastali iz nastojanja da se ispuni povijest, a uz ipak nepoznavanje svih generacija. Mislim da je smisao tog nabrajanja ipak da se istakne kontinuitet, a ne dugovječnost. Ipak, nisam teolog, ne mogu to tvrditi, to je samo moj osjećaj, a nije mi nikada niti palo na pamet raspitivati se o tome. No sad je pitanje kako protumačiti to "sinovi Božji" i "kćeri ljudske"? Naime, ne bih baš mogla prihvatiti nekakvu teoriju o tome kako postoje dvije vrste ljudi, oni koji su direktni Božji potomci i oni koji su nastali nekako drugačije. Dapače, Bog je prikazan kao stvoritelj čovjeka, a ne kao njegov roditelj. Osjećaji da, jesu roditeljski, ali ne roditelj u smislu prenošenja nasljednih osobina. Sin Božji u pravome smislu bio bi samo Bog-Isus. Prije bih rekla da su "sinovi Božji" oni koji slijede Božje zakone, a "kćeri ljudske" oni koji su se od Boga udaljili i počeli klanjati stvarima umjesto Bogu, pri čemu je stvar još začinjena određenim šovinističkim uvjerenjima da zlo dolazi samo od žene, a da je Bog muškarac. Činjenica je da su ti sveti pisci Pisma ipak samo ljudi i da su Objavu mogli prikazati samo na način na koji su je i sami mogli razumjeti, a njihovo razumijevanje je ipak određeno društvom u kojem su živjeli.
Ovo me recimo podsjeća na djecu Adama i Eve. Nisu navedena imena sve djece koju su Adam i Eva imali, ali kada se ta djeca žene, ne žene se među sobom već za nekog s kim nisu bili u rodu. A kako je taj netko mogao postojati ako je Bog stvorio samo Adama i Evu? I je li njihov grijeh bio manji od onoga Noinih suvremenika te je Bog tek tada odlučio skratiti ljudima životni vijek?
Zato ipak mislim da je bit poruke tih priča ipak negdje drugdje, a ne u samom načinu na koji je Bog napravio čovjeka ili načinu na koji je došlo do općeg potopa.
Možda je recimo smisao u tome da je čovjek mogao zauvijek živjeti u raju da se nije osjetio uzvišenim iznad ostatka prirode, toliko uzvišenim da je povjerovao da je on sam bog. Čovjek uistinu jest uzvišen iznad prirode, ima mnoštvo osobina koje ostatak prirode nema, od toga da može stvarati uvijek nove i nove stvari, da mu znanje neprestano napreduje, da ima sposobnost znanje prenositi sljedećim generacijama, a ne poput mrava neprestano graditi uvijek iste mravinjake, može kontrolirati svoje nagone, a nije im podložan poput ostalih živih bića. Čovjek je zaista jedinstveno biće, sasvim drugačije od svih ostalih stvorenja na kugli zemaljskoj. Zato piše da je stvoren na sliku i priliku Božju. Ipak, čovjek nije vlasnik prirode, ne može njome vladati jer priroda nije njegovo vlasništvo. Ipak, postoji netko tko je jači i veći od čovjeka i kada god to čovjek zaboravi, propada. Ja mislim da o tome pričaju sve priče u Bibliji. Adam i Eva su prognani iz raja kada su poželjeli biti bogovi. Tada su također shvatili da su goli. Da ipak nisu svemoćni. Ima još jedna zgodna stvar kod Adama i Eve, to bi mogla biti i priča o odrastanju. Dok su bili djeca, bili su bezbrižni, živjeli su u Raju. Onda je došao pubertet, počinju shvaćati da mogu razmišljati svojom glavom, da mogu na različite načine reagirati u istoj prilici (drvo spoznaje dobra i zla) i postaju svojeglavi. Onda odrastu i shvate da je život pun muke i da su zapravo istjerani iz Raja.
No, isto tako, i priča o kuli Babilonskoj, iako možda pokušava objasniti i zašto svi ljudi na svijetu ne govore istim jezikom, govori o tome da su ljudi propali kada su se pokušali izdići iznad Boga.
Priča o općem potopu je posebno zanimljiva jer se pojavljuje u gotovo svim kulturama. Ali, ako malo bolje pogledamo, ne opisuje li upravo ono što nam se trenutno događa? I opet su ljudi povjerovali da su oni vlasnici prirode i da joj mogu činiti što žele, a priroda, ili Bog, im se osvećuje promjenom klime. [Eto vidiš, Mališa, i to je razlog zbog kojeg rađam djecu, volim na sebe gledati kao na Nou. :p ;)] Ono što želim reći, potop ili promjena klime, događali su se u povjesti zasigurno na više mjesta i u više navrata. I svaki puta su to ljudi shvatili kao kaznu za svoje grijehe jer su znali da su griješili. Baš kao što je i propast svake civilizacije u povjesti bila obilježena i promiskuitetom i homoseksualnošću pa čak i pedofilijom. Tako nam se eto i danas događa. A imamo Pisma pa možemo to i prepoznati. I ne možemo ponašanje današnjeg čovječanstva nikako drugačije objasniti nego uvjerenjem da su ljudi postali bogovi. Koliko god su bili uvjereni da mogu od prirode raditi što žele, jednako toliko su uvjereni da mogu spriječiti propast koja stiže. A ne mogu. Mogu samo spasiti svoju dušu koja je ionako jedino bitno što imamo.

Da, kao što rekoh, jako volim ovakve razgovore na starim postovima jer čovjek može razgovarati opušeno bez straha da se uplete netko s prizemnim komentarima. I zato me vaše postojanje jako veseli! :)

objavljeno čet, 12.06.2008 04:05 | autor: MALISA (Neregistriran)

e moram i j aprimjetiti neke detalje i iznnijeti svoja vidjenja dakle:


No sad je pitanje kako protumačiti to "sinovi Božji" i "kćeri ljudske"?
SIN BOZIJI JE SAMO ISUS KRIST OSTALI SU SINOVI COVJECIJI I KCERI LJUCKE

Dapače, Bog je prikazan kao stvoritelj čovjeka, a ne kao njegov roditelj. Osjećaji da, jesu roditeljski, ali ne roditelj u smislu prenošenja nasljednih osobina. Sin Božji u pravome smislu bio bi samo Bog-Isus.
BRAVO NATO I JA TAKO RAZUMIJEVAM STVARI
COVJEK JE STVOREN PO VOLJI BOZIJOJ A NIJE RODJEN..
ADAN NIJE RODJEN KAO OSTALI LJUDI, PA ZATO NEMA PUPAK KAO NI EVA UOSTALOM...
NEMAM POJMA ZASTO PO CRKVENIM SLIKARIJAMA CRTAJU ADAMA I EVU SA PUPKOM???
Prije bih rekla da su "sinovi Božji" oni koji slijede Božje zakone, a "kćeri ljudske" oni koji su se od Boga udaljili i počeli klanjati stvarima umjesto Bogu, pri čemu je stvar još začinjena određenim šovinističkim uvjerenjima da zlo dolazi samo od žene, a da je Bog muškarac.

Činjenica je da su ti sveti pisci Pisma ipak samo ljudi i da su Objavu mogli prikazati samo na način na koji su je i sami mogli razumjeti, a njihovo razumijevanje je ipak određeno društvom u kojem su živjeli.
COVIJEK JE STVOREN NA BOZIJU SLIKU I PRILIKU ...STO SE POD TIM PODRAZUMIJEVA??? SVAKAKO SE NE MISLI NA STAS I OBLICJE JER BOG JE BESTJELESAN PA STOGA SE NE MOZE ZAKLUCITI DA IZGLEDA KO COVIJEK JER JE KAKO SPISI KAZU COVJEK BOZJA SLIKA I PRILIKA ...
TU SE NARAVNO MISLI NA DUHOVNI PROFIL IZ KOJEGA IZDVAJAM DVIJE NAJIZRAZITIJE CRTE A TO SU NEUPITNO POSTENJE I BEZUSLOVNA LJUBAV.
KARAKTERISTIKE KOJE ZENA NE POSJEDUJE A STO SE JE KROZ BIBILIJU A I KROZ ZIVOT BEZBROJ PUTA POKAZALO I DOKAZALO....
DA JE EVA BILA POSTENA NE BI TRAZILA KRUHA PREKO POGACE I ISLA KA TOME DA UZME STO JOJ NE PRIPADA PA TAKO NEBI NI POCINILA GRIJEH. DAKLE O NEUPITNOM POTENJU KOD ZENE SE NE MOZE GOVORITI. ALIO SE MOZE GOVORIT O COVJECIJOJ NEUPITNOJ NAIVI I LAKO VI4EJRNOSTI A SOT ZAPRAVO KULMINIRA COVJ4ECJOM GLUPOSCU... DAKLE GOVORIO TKO STO OCE O BOZJEM URATKU ADAMU JA ZAKLJUCUJEM DA KAKAV GOD DA JE BIO GLUP JE BIO GARANT....

I NARAVNO, DA ZENE POSJEDUJU BEZUSLOVNU LJUBAV NE BI PORED TOLIKO NAPUSTENE DJECE PO SVIJETU ISLE RADJAT SVOJE VLASTITO NEGO BI USVOJILE NEKO OD POSTOJECIH ...ALI TO TAKO NIJE. PA SE LJEPO VIDI DA I O BEZUSLOVNOJ LJUBAVI KOD ZENE NEMA MJESTA.....SVE STO ZENA CINI CINI TO IZ NJOJ ZNANOG INTERESA, A NARAVNO POD KRINKOM LJUBAVI......
NARAFSKI DA U SVEMU IMA ANOMALIJA PA TAKO I U OVOME STO SAM GORE SVE NAPISAO....
AL RAZMISLITE SAMO I VIDJETI CE TE DA IMA VISE MUSKARACA KOJI PRIMAJU SEBI ZENU ZA SUPRUZNIKA KOJA VEC IMA NECIJU DJECU, NEGO ZENE KOJA PRISTAJU BITI SUPRUGE MUSKARCIMA SA DJECOM....
JER STO BI SE ZENA BRINULA O NEVCIJOJ DJECI KAD SVOJE NEMA...DAKLE TO JE TO ...NEMA TO VEZE SA BEZUSLOVNOM LJUBAVI NEGO JE REIJC O ZENINOM INTERSU..
DA ZENE NE TREBA MUSKARACA DA JU HRANI I DA JOJ NAPRAVI DIJETE NITI JEDNA NE BI ZIVJELA SAM COVIJEKOM.
STOGA I IMAMO SITUACIJU DA ZENE ZIVE SAME KAD REIJSE TA DVA PROBLEMA....
AKO SE FINANCIJSKI SITUIRAJU PA JOS IMAJU I DIJETE SA NEKIM, ZENI NE PADA NA PAMET VEZATI SE ZA MUSKARCA.....
IZ JEDNOSTAVNOG RAZLOGA, NE VOLI GA.....
ZENE JEDNOSAVNO NE VOLE MUSKARCE ...
ONE IH TRPE ZBOG ZA NJIMA TRENUTNIH INTERESA ALI DA IH VOLE SVAKAKO NE......
PA TO JE RAZUMLJIVO, POSTO NEMAJU TU KARAKTERNU CRTU......
OPET PONAVLJAM POSTOJE IZUZETCI OD TOG PRAVILA


OVO MORAM IZDVOJITI
Adam i Eva su prognani iz raja kada su poželjeli biti bogovi.

BIBLIJU SU CITALI MNOGI ALI DO SADA NISAM NAISAO NA NEKOGA TKO MI ZNA ODGOVORITI TOCNO I PRECIZNO ZASTO SU ADAM I EVA ISTJERANI IZ RAJA?????
EVO NATUKNICA JE REKLA STO ONA MISLI AL TO ONA SAMO MISLI I TO NIJE TOCNO ...
ADAM I EVA RADI TOGA NISU ISTJERANI IZ RAJA ....
MOLIM PROCITAJTE SI TU PRICICU U BIBILIJI PA MI SE JAVITE SA TOCNIM ODGOVOROM ...

ZELIO SAM OVIME DA VAM KAZEM KAKO LJUDI CITAJU I CITAJU I STICU MISLJENJE DA SU SHVATILI STO IM SE NAPISANIM ZELJELO RECI, AL NA ZALOST SU ZALUTALI....
A BAS TAJ DETALJ JE BEZ PRIKRIVANJA I KUKULJENJA LJEPO I JASNO NAGLASEN ....
AL NE, LJUDI I DALJE CUJU SAMO ONO STO ONI ZELE CUTI I PROCITAJU TEKST I RAZUMIJEVAJU GA NA NACIN KAKO SE NJIMA SVIDJA ...
CITAJTE LJUDI STO PISE I NE MORATE FANTAZIRATI ...
LJEPO JE NAPISANO ZASTO SU ADAM I EVA ISTJERANI IZ RAJA....
DAKLE OCE LI MI NETKO RECI PRAVI RAZLOG ....
IL STE BIBILIJU CITALI NERAZMISLJAJUCI ISTA??????


NAVESTI CU JOS JEDAN TETALJ I UPUTITI VAS U PROMISLJENJE U PRAVOM SMIJERU. DAKLE
KAZE SE DA JE BOG REKAO ADAMU I EVI DA SVE PLODOVE MOGU JESTI SAMO SA DRVETA SU SREDISTU VRTA EDENSKO G NE SMIJU JESTI JER CE TADA ZASIGURNU UMRIJETI....
POSLJE ZMIJA PRICA EVI KAKO BOG LAZE I DA AKO JEDU SA TOG DRVETA NECE UMRIJETI...I STO SE DESILO....JELI SU I JESU LI UMRLI?????
C...
C....
C....
C....
C....
NISU ????

JESU ????
NISU ????

JESU ???.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
NE, NISU UMRLI TRENUTNO, ALI SU UMRLI ZASIGURNO...BOG JE TAKO I REKAO...UMRIJETI CE TE ZASIGURNO, ALI NIJE REKAO KADA....
DAKLE TKO GOD SE RODI ZASIGURNO MORA I UMRIJETI...
DAKLE BOG JE GOVORIO ISTINU, A ZMIJE JE LAGALA....

ALI U SVEMU TOM POGLAVLJU O NASTANKU SVIJETA IMA JOS MNOGO ZANIMLJIVIH DETALJA A IZDVOJITI CU JOS SAMO OVAJ ZA RAZMISLJANJE....
DAKLE BOG JE STVORIO RAJ I COVJEKA POSTAVIO U NJEGA TO JE JEDNO RAZDOBLJE POSTOJANJA COVJEKA.... NE TREBA GA USKO POVEZIVATI SA OSTATKO M COVJEKOVOG ZIVOTA JER DO ZBUNJUJE. DO TADA COVJEK NIJE BIO COVJEK KAKOVIM GA MI POZNAJEMO....DO TADA COVIJEK JE BIO BESMRTAN I NA SEBI NIJE IMAO GRESKE. JER POBOGU LJUDI BOG GA STVORI SAVRSENIM....
FALINGE SU DOSLE POSLJE A DOMIJELA IH JE ZENE KAO NAJSLABIJA KARIKA U COVJEKOVOM ZIVOTNOM LANCU....OTUDA I DODJELA ULOGE NEGATIVCA ZENI......
DAKLE NISTA OSOBNO .AL KAD VEC I TO POMINJEM DA KAZEM DA BOG ZAPRAVO I JESTE MUSKARAC JER ON JE NOSITELJ ZIVOTA ILI TI SJEMENA KOJE U PRIKLADNOM OKRUZENJU (KAO STO JE ZA MUSKARCEV SLUCAJ ZENA) RADJA ZIVOTOM...DAKLE BOG JE KLICONOSA PA STOGA SE SAMO TAKO I MOZE RAZUMIJEVATI .......DANAS SU VEC NAUCNICI DOSLI DO SPOZNAJE KAKO STVORITI ZIVOT IZ COVJECJEG SJEMENA BEZ UPLITANJA ZENE . DAKLE ZENA ZA POSTANAK ZIVOTA NIJE NUZNA, ALI COVJEK JESTE. JER NOSI KLICU ZIVOTA....DAKLE ONAJ TKO NOSI KLICU ZIVOTA JE STVORITELJ A ONAJ KOJI RADJA ZIVOT JE RODITELJ ....KAD TE NEKO PITA TKO TE JE RODIO RECI CES MAMA JER OTAC TE NIEJ RODIO ON TE JE STVORAI ILI TI NAPRAVIO..KAKO VAM DRAGO
MISLIM DA TO NIJE TESKO ZA RAZUMJETI.......ILI NEKOME JE????

MORAM SAD ICI DO SESTRICNE NA TRAC I KAFU A IOVAKO SAM PUNO PISO PA CU POSLJE OPET HEHEHEHH POZDRAV
p.s.
PJESMICA JE NA BLOGERU

objavljeno čet, 12.06.2008 08:16 | autor: natuknica

Mališa, znaš li što je Bog rekao kada je stvorio Adama? Rekao je: "Mogu ja i bolje!" Ali budući da su samo muškarci prepisivali Bibliju, negdje u prijepisima se ta rečenica izgubila. :p

Ono što se nije izgubilo u prijepisima: "Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih." i "Kad je Bog stvorio čovjeka, napravio ga je na priliku svoju; stvorio je muško i žensko. A kad ih je stvorio, blagoslovi ih i nazva - čovjek."
Dakle, slika Božja nije niti samo muško, niti samo žensko, već muško i žensko.

Činjenica je da postoje razlike u naravi između muškaraca i žena iako se to nikada ne može potpuno generalizirati. Problem je u tome da žena može biti i extremno dobra i extremno zla, a kakav je muškarac, značajno ovisi o tome kakva je žena pored njega. Dobra žena može učiniti dobrog muškarca, a zla žena može uništiti skoro svakog muškarca. To je zato što muškarci imaju još jedan dio tijela kojim češće razmišljaju nego mozgom pa nisu uvijek odgovorni za svoje postupke, baš kao maloljetna djeca. Upravo to ti je opisano u: "Žena koju si stavio uza me - ona mi je dala sa stabla pa sam jeo."

I sad, doista ne znam na što ti misliš ili na što stavljaš naglasak kad govoriš o razlogu zbog kojeg je Bog istjerao čovjeka iz Raja, ali piše ovako: ""Evo, čovjek postade kao jedan od nas - znajući dobro i zlo! Da ne bi sada pružio ruku, ubrao sa stabla života pa pojeo i živio navijeke!" Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet."
Možda ti misliš na stablo života koje im nije bilo zabranjeno dok su bili u Raju, no meni se pažnja opet zaustavlja na "Evo, čovjek postade kao jedan od nas". I zmija im je rekla: "Nego, zna Bog: onog dana kad budete s njega jeli, otvorit će vam se oči, i vi ćete biti kao bogovi koji razlučuju dobro i zlo." I kulu babilonsku su ljudi gradili da bi došli iznad Boga. Sve se svodi na to da čovjek želi i nastoji sebe pretvoriti u Boga. Zato što čovjek vidi da nije poput ostalih stvorenja na Zemlji, vidi da ima neke sposobnosti koje druga stvorenja nemaju, zato dolazi do zaključka da je stvoren na sliku i priliku Božju. A onda si neizostavno postavlja pitanje - možda ja sam mogu biti i bog? Možda mi Bog uopće ne treba? I tako čovjek okreće Bogu leđa, sakriva se odlazi iz Raja. Budući da je slobodna volja jedna od stvari po kojima je čovjek slika i prilika Božja, zapravo je čovjek taj koji je sebe istjerao iz Raja. Zato Isus kaže: "Kraljevstvo je Božje među vama." Jer čovjek i na ovom svijetu može živjeti u raju, ako živi u skladu s Bogom, a kada Mu okrene leđa, sam sebi od života stvara pakao.

Inače, ideja o tome kako priča o Adamu i Evi zapravo opisuje odrastanje čovjeka došla mi je dok sam pisala onaj prošli komentar, nisam je nikad prije ni od koga čula. Ali i ovaj dio priče o stablu života se jako dobro uklapa u nju. Jer se djetetu, dok je maleno, vrijeme čini neizmjerno dugačkim. I, baš kao što ulaskom u pubertet više nije pristojno hodati okolo gol, tako i vrijeme počne brže protjecati, a počnemo i primjećivati da nas neki ljudi napuštaju...

Što se tiče bezuvjetne ljubavi i usvajanja napuštene djece, nisam još nikada naišla na ženu koja ne želi tuđe dijete, ali sam naišla na mnoštvo parova koji nemaju djece jer se muškarac protivi usvajanju.

objavljeno čet, 12.06.2008 09:23 | autor: MALISA (Neregistriran)

Mališa, znaš li što je Bog rekao kada je stvorio Adama? Rekao je: "Mogu ja i bolje!" Ali budući da su samo muškarci prepisivali Bibliju, negdje u prijepisima se ta rečenica izgubila. :p
JESTE SRECO I NE SAMO TA RECENICA ODMA IZ TE RECENICE BOG JE TAKO DJE REKAO : ALI NECU! TE POTOM STVORI EVU ....
OVO JE CIJELA ISTINA IZGUBLJENOG PSOSA IZ BIBILIJE.....
DAKLE SAD ZNAMO ISTINU OVO STO SI TI NAPISALA JE BILA SAMO POLUISTINA , FALILO JE OVO ALI NECU ...STO SI TI OCITO PRESUTILA....
AL NEKA JA SAM UVIJEK TU DA TE ISPRAVIM HEHEHEHEHEHEHEHEHEHE

A kad ih je stvorio, blagoslovi ih i nazva - čovjek."
EEEEEEE NIJE BAS TAKO BILO, NAZVAO IH JE : COVIJEKOM I ZENOM .
OPET TI JE SASVIM SLUCAJNO PROMAKLA ZADNJA RIJEC U RECENICI .........BAS CUDNO HEHEHEHEHEH

Dobra žena može učiniti dobrog muškarca, a zla žena može uništiti skoro svakog muškarca. To je zato što muškarci imaju još jedan dio tijela kojim češće razmišljaju nego mozgom pa nisu uvijek odgovorni za svoje postupke
DRUGIM REIJCIMA TI TVRDIS ISTO STO I JA. DA SU MUSKARCI GLUPI ......
AL TVRDIS JOS NESTO STOP I J AA TO JE DA SU ZENE ZLE......
PA MI SE TU U SVEMU SLAZEMO.....
PA KAZES "Žena koju si stavio uza me - ona mi je dala sa stabla pa sam jeo."
UPRAVO TA RECENICA POKAZUJE KO LIKO J EGLUPSON ADAM BIO GLUPSON HEHEHEHEHNIJE ZNAO POSTENO NI LAGAT HEHEHEHEHEHE

VIDIS MUSKARCI NEMAJU STO UNISTITI KOD ZENE JER ZENE JE TU DA SLUZI MUSKARCU I DA GA ZABAVLJA.TO JE I BOG REKO JASNO I GLASNO I TIME DAO SVIMA NA ZNANJE TKO JE KOME GAZDA A KO KOME SLUGA....
DAKLE

I sad, doista ne znam na što ti misliš ili na što stavljaš naglasak kad govoriš o razlogu zbog kojeg je Bog istjerao čovjeka iz Raja
MA NEMAM JA STO STAVLJAT NAGLASKE NEGO SAMO TREBA CITAT STO BIBILIJA KAZE I O TOME RAZMISLJAT. STO JE RTECENO ....DAKLE IZ TVOG PREPISA PISE OVAKO :

""Evo, čovjek postade kao jedan od nas - znajući dobro i zlo! Da ne bi sada pružio ruku, ubrao sa stabla života pa pojeo i živio navijeke!" Zato ga Jahve, Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet."

DAKLE NEMA NIKAKOVIH NAGLASAKA NEGO TREBA CITATI STO SE KAZE...
A KAZE SE DA SU EVA I ADAM JELI SA DRVETA SPOZNAJE I TAKO STEKLI OSOBINU PREPOZNAVANJA DOBRA OD ZLA...
TU IMA JEDNA JAKO VAZNA STVAR A TO JE DA SE GOVORI DA SU STEKLI SPOZNAJU PREPOZNAVANJA DOBRA I ZLA A NE SPOSOBNOST PROSUDBE PRAVICNOSTI...DAKLE BITI U STANJU RAZLUCITI CRNO OD BIEJLOG NE ZNACI UJEDNO DA I RAZLIKUJEMO BOJE..DAKLE TO EJ JAKO VAZNO ZA RAZUMJETI....JER LJUDIMA BOG NIEJ DAO SPOSOBNOST DA SUDE ...TO SE DALJE MOZE UOCITI IZ OSTALIH BIBILIJSKIH PRICA..R4ECIMO O OFORMLJAVANJU BOZIJEG SATORA I VJECA SUDACA...I TA SRANJA GDJE IM JE BOG DAO DA SUDE NEPRAVDU ALI SU ONI MALO MALO NJEGA PRIZIVALI JER IM BAS I NIJE POLAZILO Z RUKOM. DAKLE TU SPOSOBNOST SUDJENJA BIG COVJEKU NIEJ DAO NEGO SAMO SU U STANJU PREPOZNATI DOBRO OD ZLA I TO CESTO JAKO LOSE....A TU SPOSOBNOST SU STEKLI KRADJOM OD BOGA CINOM JEDENJA PLODA SA DRVETA SA KOJE IM JE BOG ZABRANIO DA JEDU.
DAKLE TO SE LJEPO KAZE U PRVOJ RECENICI I TU NEGBI TREBALO BITI NESPORAZUMA....DA NAGLASIM DA TO NIEJ BIO RAZLOG DA IH SE ISTJERA IZ RAJA ALI SVI LJUDIO PROCITAVSI TO ODMA ZAKLJUCE DA JE TO RAZLOG..NE TO NIEJ RAZLOG ...
STO JE PRAVI RAZLOG ISTJERIVANJA ADAMA I EVE IZ RAJA PISE U SLJEDECOJ RECENICI JASNO I GLASNO ....DA NEBI SWADA PRUZIO RUKU, UBRAO SA STABLA VIEJCNOGA ZIVOTA PA POJEO I ZIVIO NAVIJEKEBOG IH ISTJERA IZ VRTA EDENSKO G....DAKLE OVDJE SE LJEPO OBJASNJAVA I SAMO UMISLJEN COVJEK MOZE DA RAZUMIEJNESTO SASVIM DRUGO .....STOGA MOLIM NEMOJTE UPORNO TUMACITI BIBILIJU AKO JU UOPCE NISTE RAZUMIJELI.....

DA KAZEM I TO DA TAJ CIN ISTJERIVANJA ADAMA I EVE IZ RAJA ZAPRAVO NIJE BILA KAZNA ZA POCINJENI PRIJESTUM KAKO TO OPET VELIKI POZNAVAOCI BIBILIJE SEBI UMISLJAJU I NARAVNO OSTALIMA KRIVO TUMACE NEGO SE OVDJE RADILO SAMO O PREVENTIVNOJ MJERI U NAMJERI SPRECAVANJA POCINJENJA NOVE POGRESKE......

DAKLE BOG JE ZAKLJUCIO DA OVO DVOJE LJUDI NE ZASLUZUJE NJEGOVO POVIJERENJA TE DA SVOJIM PRISUSTVOM U RAJU MOGU PROUZROCITI NOVE NEZELJENE POSLJEDICE USLJED SVOJE NEPROMISLJENOSTI ( CITAJ GLUPOSTI) TE IH JE STOGA PREVETIVNO UDALJIO IZ RAJA....
PITATE SE STO JE BIL AZAPRAVO KAZNA ZA NJIHOV GRIJEH ???????
PA CITAJTE BIBILIJAU DALJE I SVE CE VAM SE OTKRITI ....SAMO MOLIM NE UMISLJAJTE STO VAM SE SVIDJA, NEGO RAZMISLJAJTE STO SE KAZE.....



Što se tiče bezuvjetne ljubavi i usvajanja napuštene djece, nisam još nikada naišla na ženu koja ne želi tuđe dijete, ali sam naišla na mnoštvo parova koji nemaju djece jer se muškarac protivi usvajanju.

KAD JE TO TAKO STO GA ZENA NE USVOJI SAMA NEGO TREBA MUSKARACA ZA TO ?????
STVARNO DOBRO PITANJE....
DA SE TU NE VRACAMO NA POTREBU ZENE DA KORISTI MUZA ZA SVOJE CILJEVE????
ZENE SE IONAKO STALNO TRPAJU DOKAZIVAT DA SU JEDNAKE MUSKARCIMA PA KAD JE TAKO STO CE VAM MUSKARCI.... LEGNITE NEK VAM NAPRAVE DJECU I OSTAVITE IH ZIVITE SAME..... HEHEHEHEHHE
AL NEMERE BRACO TREBA NEKO VUCI KOLA HEHEHEHEHE DAKLE NIJE RIJEC O LJUBAVI NEGO O INTERESU...
PAMETNI MUSKARCI KOJIMA JE TO JASNO ZATO I ODBIJAJU POSVAJATI DJECU.
DOSTA JE COVJEKU DA ROBUJE ZENI SAD JOS TREBA I TUDJEM DJETETU......
DAKLE SVE IMA SVOJE JEDNOSTAVNO OBJASNJENJE....
PA PITAJTE SE SAMI DALI BI STE VI USVAJALI DIJETE KRAJ ZDRAVI MUDA I TOLIKO VOLJNIH ZENA....NEMA SEME....I STO CE MUSKARCU TUDJE DIJETE PA ON ZELI IMAT SVOJEG POTOMKA ?????

Inače, ideja o tome kako priča o Adamu i Evi zapravo opisuje odrastanje čovjeka došla mi je dok sam pisala onaj prošli komentar

STO SE OVOG TICE KO STO I REKOH LJUDI CITAJU AL NE RAZUMIJEVAJU...
BOG JE ADAMA STVORIO ODRASLOGA I ADAM KAO I EVA NEMAJU DJETINJSTVO O KOJEM TI PRICAS JER ONI NISU BILI RODJENI NEGO STVORENI....
ONI SU BILI TJELESNO LJUDI ALI NISU POSJEDOVALI NEKE LJUDSKE OSOBINE DO MOMENTA DOK IM IH BOG NIJE DAO.....
KAO NAPRIMJER STID...KOD MELE DJECE NE SRTARIJE ODDVIEJ GODINE MOZETE PREPOZNTI OSJECAJ STIDA.... DAKLE OSJECAJ STIDA NIJE INDIVIDUALNA KATEGORIJA OSOBE NEGO JE TO GANERALNO KARAKTERNA CRTA COVIJEKA.
DO MOMENTA ZNATE KOJEG NITIADAM NITIEVA NISU IMALI OSJECAJ STIDA...DAKLE BOG JE INICIRAO U NJIMA TAJ OSJECAJ PRIJE NEGO LI IH JE ISTJERAO IZ RAJA


JOJ MORAM NA VECERU PA OVDJE PREKIDAM AL CUJEMO SE JOS POZDRAV HEHEHEHEHEH

objavljeno čet, 12.06.2008 10:47 | autor: natuknica

Ma da, Mališa, dobar si ti dečko, ali, kao što već ustanovismo, nemaš osjećaj za mjeru.
Nisam ništa ispustila iz onoga što sam citirala i ne dodavaj ono što ne piše. Zapravo, priča o čovjeku i ženi možda piše na nekom drugom mjestu, ali ja sam birala ona mjesta na kojima piše kako je čovjek muško i žensko.
Istina je i to da tekstovi u Bibliji nisu baš uvijek dosljedni...
I to da ljudi sve pokušavaju protumačiti kroz svoj vlastiti mentalni sklop, bilo da se radi o bibličarima ili "običnom" svijetu i mislim da nitko ne može reći da zna bolje od nekog drugog što Bog misli o svemu tome.
Ja sam odgojena u matrijarhatu pa tako i gledam na svijet.
Isto tako je činjenica da su recimo slike koje su slikali pećinski ljudi vrlo nalik na ono što danas slikaju djeca pa se može pričati o djetinstvu, pubertetu i odrastanju čovječanstva. A onda vjerojatno i o starenju i smrti tog istog čovječanstva. Možda je baš u tome štos tog stabla života i zašto Bog nije htio da bude na dohvat čovjeku? Tj. čovječanstvu? S druge strane, znamo iz povijesti da je na zemlji već do sad ionako bila hrpa civilizacija i svaka od njih je isto imala svoje djetinjstvo, odrastanje, starenje (ono što se našoj civilizaciji sada događa) i smrt.

Razlika između tebe i mene je ta da ja volim filozofirati i razmišmišljati i pustiti mašti na volju, a ti se uglavnom voliš prepirati.
Ono što mi se sviđa iz svega što si napisao, to je da čovjek nije dobio sposobnost suditi nego samo razlikovati. Istina.

objavljeno čet, 12.06.2008 14:49 | autor: MALISA (Neregistriran)

NEMOJ TAKO NATO PA DJES VIDILA PREPIRANJE BEZ FILOZOFIRANJE HEHEHEHEHEHE

objavljeno čet, 12.06.2008 14:52 | autor: Viktorija2

Šet koji je potaknuo cijelu ovu raspravu, bio je Adamov i Evin treći sin:"Adam POZNA svoju ženu, te ona rodi sina i nadjene mu ime Šet. Reče ona: ,, Bog mi dade drugo dijete mjesto Abela, koga ubi Kain. ".........
U Bibliji postoji jedan veoma lijepi izraz koj se koristi za sjedinjenje muža i žene , a to je ,,pozna". Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca.. Mislim da je to veoma dobar smijer u kojemu bi trebale ići rasprave o muško ženskim odnosima u braku.
Onaj tko je stvorio sve ostale organe čovjeku , mogao je stvoriti i pupak bez obzira da li je ili nije bio u maternici.
MIslim da su sinovi Božji bili Potomci Adama i Eve ( Dobro je pročitati čitavo 5. i 6. poglavlje knjige postanka) A kćeri ljudske su možda bile kćeri čovjekolikih stvorenja koji su se razvili od životinja kao npr neandertalci i drugi. O tome sam razmišljala ali nisam sigurna.
Isus je nešto savim drugo . Sin u drugom smisu te riječi . On je Bog sam , kao što piše u proslovu Ivanovog Evanđelja.: ,,U početku bijaše riječ. riječ bijaše kod Boga i Riječ bijaše Bog. Ona u početku bijaše kod Boga. I sve je po njoj Postalo , i ništa što j postalo nije bez nje postalo. U njoj bijaše život , i život bijaše svjetlo ljudima i svjetlo svjetli u tami i tama ga ne obuze .....................................I riječ je tijelom postala i nastanila s među nama..
Isus je dakle prvi i posljednji jer je po njemu sve stvoreno . Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.

objavljeno pet, 13.06.2008 16:08 | autor: MALISA (Neregistriran)

Adam POZNA svoju ženu, te ona rodi sina i nadjene mu ime Šet. Reče ona: ,, Bog mi dade drugo dijete mjesto Abela, koga ubi Kain. ".........
U Bibliji postoji jedan veoma lijepi izraz koj se koristi za sjedinjenje muža i žene , a to je ,,pozna". Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

OVO MI JE ZANIMLJIVO ZA PRIMJETITI: DAKLE AJD DA ZAJEDNO ANALICIRAMO RECENO AL DA NE IZVRCEMO RECENO :
OVDJE SE KAZE DA ADAM POZNA SVOJU ZENU.... DAKLE PONAVLJAM ADAM KOJI JE U OVOJ RECENICI SUBJEKT, POZNA SVOJU ZENU. KOJA JE U OVOJ RECENICI OBJEKT... DAKLE NIGDJE NE PISE DA EVO POZNA SVOG COVJEKA ADAMA.... TO KAO PRVO.
A KAO DRUGO DADE SE UOCITI DA NISAM UPOTREBIO RIJEC MUZA ADAMA JER JOJ ON ZAPRAVO I NIJE MUZ. MUZ BI JOJ BIO DA JU JE OZENIO....
ZASTO OVO ISTICEM?
ZATO STO SE DAVNO DAVNO MISLIM NATUKNICA UZJOGUILA NA MENE STO JA GOVORIM O COVJEKU I ZENI. A NE O ZENI KAO COVJEKU.
ZENA NIJE COVJEK, ONA JE ZENA I TO JE TAKO .... TO LJEPO PISE U BIBILIJI....I BOG STVORI COVJEKA I ZENU .....
DAKLE NE KAZE SE I BOG STVORI DVA COVJEKA.....

NO VRATIMO SE NA OVU PRVU RECENICU GDJ ESE GOVORI O TOME DA JE
ADAM POZNAO EVU....U ZADNJOJ RECENICI MOG CITATA VIDI SE DA GOSPOJCA VIKTORIJA 2 USTVRDILA SLJEDECE:
Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

LJEPO ZVUCI A L SE JA SA TIME NEBI BAS PREVISE SLOZIO ...JER KAO STO REKO H NIGDJE NIJE RECENO KAKO JE EVA POZNALA ADAMA DOK ADAM EVU JESTE....
SATO JE TO BITNO ???
TO JE BITNO ZA UOCITI DA BI SE MOGLA UTVRDITI HIJARARHIJA IZMEDJU COVJEKA I ZENE KOJA MNOGIM ZENAMA UOPCE NIJE PRIHVATLJIVA A JOS MANJE JASNA.....
DAKLE COVIEJK I ZENA NIKAKO NISU JEDNAKI A TO SE VIDI IZ TOGA STO JE ADAM U MOGUCNOSTI POZNATI EVU AL EVA ADAMA NIJE....
U OVOM SLUCAJU POJAM POZNA NIJE U FUNKCIJI PREDSTAVLJANJA RADNJE CINA ILI DJELA NEGO ZAPRAVO STATUSA.....

I UPRAVO STOGA I JA TAKO DJE UISTINU : Mislim da je to veoma dobar smijer u kojemu bi trebale ići rasprave o muško ženskim odnosima u braku.
JER MUSKO ZENSKI ODNOSI SU UVELIKE POLJULJANI I NIKAKO NISU ONAKOVI KAKOVIM IH JE BOG ZACRTAO DA BUDU......

Onaj tko je stvorio sve ostale organe čovjeku , mogao je stvoriti i pupak bez obzira da li je ili nije bio u maternici.
SLAZEM SE I SA OVIME A TAKODJE NADODAJEM DA ONAJ TKO JE STVORIO SVE, TAKODJE JE MOGAO STVORITI I ROGOVE COVJEKU. ALI NIJE DAO MU JE ZENU KOJU JE OBDARIO CEDNOSCU I CESTITOSCU TAKOVE KVALITETE PUTEM KOJE ONA COVJEKU ROGOVE NABIJA...... HEHEHEHEHEHE
NE VIDIM STVARNO RAZLOG ZASTO BI BOG ADAMU I EVI NACINIO PUPAK....NISTA NA COVIJEKU NI DAN DANAS NEMA STO COVIJEKU UISTINU NECEMU I NE SLUZI PA NE VIDIM PO KOJOJ BI LOGICI BOG ADAMI U EVI NACINIO NESTO STO IM UISTINU NICEMU NE SLUZI.????

MIslim da su sinovi Božji bili Potomci Adama i Eve
A JA MISLIM DA KRIVO MISLIS JER LJEPO PISE DA BOG IMA SAMO JEDNOG SINA I TO JE ISUS DAKLE SVIMA JE ZNANO DA JE ISUS KRIST JEDINI SIN BOZIJI JEDINAC TO EJ BEZBROJ PUTA U BIBILIJI NAGLASENO ...ISUS ZRTVOVAO NA KRIZU SVOG SINA JEDINCA...DAKLE AKO JE REIJC O JEDINCU ONDA NEMA DRUGIH SINOVA.... POJAM SINOVI BOZIJI JE UPOTREBLJEN U SASVIM DRUGOM KONTESKTU OD RODBINSKOG.....ADAM MU SVAKAK NIEJ BIO SIN JER GA JE STVORIO ODE BLATA A EVA TAKO DJE JER JE ZENSKO PA MU MOZE BIBI SAMO KCER AL SIN NIKAKO .....DAKLE TA TVRDNJA DA SU SINOVI BOZIJI ADAM I EVA JE DALEKO OD ZDRAVE PAMETI ....

A kćeri ljudske su možda bile kćeri čovjekolikih stvorenja koji su se razvili od životinja kao npr neandertalci i drugi. O tome sam razmišljala ali nisam sigurna.
DOBRO JE STO NISI SIGURNE JER KONSTATACIJA JE POGRESNA ....LJEPO SE KAZE KCERI LJUCKE...TKO SU LJUDI ......LJUDI SU COVIJEK I ZENA. TO SU LJUDI SVI POTOMCI ZENSKOG RODA NASTALI OD COVIJEKA I ZENE SU KCERI LJUCKE....

Isus je dakle prvi i posljednji jer je po njemu sve stvoreno . Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.
NI OVDJE NEMA LOGIKE ZAKLJUCITI DA JE ISUS PRVI I POSLJEDNJI JER JE PO NJEMU SVE STVOPRENO...JER TO OPET NIEJ TOCNO . DAKLE PRVI JE BOG A POSLJE BOGA POSTAJE ISUS. BOG JE PRVI I POSLJEDNJI A ISUS JE DRUGI STO SE TICE TRECEGA TO JE DUH SVETI. DAKLE POSTOJE TROJICA OTAC SIN I DUH SVETI.....BOG ZENSKOG RODA VIDIMO DA UOPCE NE POSTOJI, JER I DUH SVETI JE MUSKOG RODA....

OVDJE JE JOS ZA UOCITI DA JE VIKTORIJA 2 NAPRAVILA POGRESKU USTVRDIVSI DA JE ISUS : Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.

ZAPRAVO ISUS JE ZIVIO PRVI OVOZEMALJSKI ZIVOT 33 GODINE. BIO UBIJEN RASPECEM NA KRIZU. TE TRECI DAN POTOM USKRSNUO ODNOSNO VRTIO SE MEDJU ZIVE LJUDE I PONOVO PO DRUGI PUT ZIVIO...DAKLE ZIVIO JE DVA PUTA OVAJ COVJEKU POZNATI ZIVOT I STARIJI JE OD 33 GODINE......
DAKLE I TI REZONI SU NETOCNI ........
ETO KAKO TO IZGLEDA KADA LJUDI TUMACE BIBILIJU A NE RZMISLJAJU STO SU PROCITALI I STO IM SE U PISMU GOVORI....

objavljeno pet, 13.06.2008 19:06 | autor: Viktorija2

Sva sreća što imamo tako dobre poznavaoce i tumače Biblijskih tekstova.i odnosa među spolovima kao što je Mališa , pa nije kobno ako nešto i pogriješimo.

objavljeno sub, 14.06.2008 01:18 | autor: natuknica

Ohoho, odgađala sam odgovor na Viktorijin komentar dok ne pročitam malo što to u Bibliji piše. U međuvremenu se ubacio Mališa... Ko mi je kriv?

U svakom slučaju, slažem se s tobom, Viktorija, da smo prave sretnice što imamo Mališu da nam objasni sve što nam nije jasno u muško-ženskim odnosima. ;) Ne mogu reći da mi se sviđaš sve više, ali sve više vidim da si mi se s razlogom svidjela od početka. :)

Jako mi se sviđa tvoje tumačenje riječi "pozna" koja se koristi kod začeća djeteta u Bibliji.

Uzela sam si slobodu da pročitam tumačenja ovih poglavlja Knjige Postanka, koje naglašavaš, u Bibliji koju su uredili Rebić, Fućak i Duda.

O samom petoknjižju piše (dugačko bi bilo citiranje) kako je zapravo nastalo prvenstveno iz usmene predaje, kako su tu usmenu predaju krenuli zapisivati na različitim mjestima i u različitim vremenima u okviru židovkog naroda te su na kraju sakupili i iskombinirali u jedan tekst. Na taj način se zapravo tumači činjenica da se u tom Petoknjižju neki događaji opisuju više puta i ne svaki put na isti način.
I doista, najstarije pismo koje su pronašli arheolozi je otprilike 3500 godina starije od Krista. Vrlo je vjerojatno da Adam i Eva ne predstavljaju čovjeka u trenutku povijesti kada je već izmislio pismo, već čovjeka koji je hodao Zemljom puno prije toga. Meni je osobno lakše povjerovati da je Bog poklonio dušu većem broju ljudi i na više mjesta u svijetu, negoli samo jednom paru, ali doista mislim da to nije presudno. Baš kao in pupak. Postojanje ili nepostojanje pupka, nastajanje čovjeka iz majmuna evolucijom ili direktnim umješavanjem Stvoritelja, ne čini Božju ljubav ni većom ni manjom i nimalo ne umanjuje niti ne uvećava sklad svemirskih tijela ili godišnjih doba. Zato me malo smeta kada se ljudi kače za takve površne činjenice jer time zapravo odbacuju srž poruke koja je u Pismu.
A činjenica je da je velika vjerojatnost da ljudi koji su slušali Božji glas, otkrivali njegovu ljubav i nastojali je prenijeti drugim ljudima, nisu to pisali, oni su propovijedali, drugi su njihove propovijedi prepričavali sve dok se netko nije sjetio to zapisati. A oni koji su prepričavali mogli su oduzeti ili dodati onako kako se njima činilo. E sad, pošteni su ljudi rekli "Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.", kao što piše u prvom poglavlju Knjige Postanka. Oni koji su se bojali ženske mudrosti i prevlasti, oni su pokušali izmijeniti tekst tako da ispadne da je samo muškarac čovjek.
Bogu hvala, muško i žensko nisu jednaki i ne mogu ni biti isti, zato su samo zajedno čovjek. :p

O dugovječnosti prvih ljudi u tumačenju piše ovako: "To rodoslovlje iz svećeničke predaje predaje nastavlja se na 2, 4a. Njime se želi ispuniti period od stvaranja do potopa, kao što će Šemovo rodoslovlje pokriti vrijeme od potopa do Abrahama. Tu ne treba tražiti ni povijest ni kronologiju. Imena su okamine iz drevnih predaja; mnoga se nalaze u Jahvističkom popisu Kajinovih potomaka. Brojevi su u Samarijanskom Petoknjižju i u grčkom prijevodu prilično različiti. Izvanredno dug život pridavan je prvim praocima iz uvjerenja da se ljudski vijek smanjivao u skladu s velikim razdobljima povijesti svijeta: u periodu od Noe do Abrahama trajat će ne više od 200 do 600 godina (prilično veliki raspon), a hebrejski će praoci živjeti tek 100 do 200 godina; to je smanjivanje vezivano uz širenje zla, jer dug život jest Božji blagoslov, i bit će jedna od povlastica mesijanskog vremena."
Ja si ne mogu pomoći, meni to tumačenje djeluje uvjerljivo. Djelomično zato što arheološki nalazi nailaze na kosti iz tih davnih vremena i svi svjedoče o izuzetno kratkom životnom vijeku. Prije bih rekla da čovjek koji ne živi u grijehu ima osjećaj kako mu je život dug jer je ispunjen, a čovjek koji živi u grijehu ima puno jači osjećaj da mu se smrt približava vrtoglavom brzinom. A to je onda nešto što se bez problema može primijeniti i na današnje ljude što i mislim da je smisao Svetog Pisma.

O Nefilima, "sinovima Božjim" i "kćerima ljudskim", u tumačenju piše sljedeće: "Težak odsjek iz Jahvističke predaje. Sveti pisac oslanja se na neku pučku legendu o divovima, hebr. Nefilim, koji bi bili istočnjački titani, rođeni iz veza smrtnih i nebeskih bića. Ne izjašnjavajući se o vrijednosti toga vjerovanja i prikrivajući njegov mitski vid, on navodi taj spomen na neku oholu nadljudsku rasu, samo kao primjer sve veće iskvarenosti koja će izazvati potop. Kasniji judaizam i skoro svi crkveni pisci prvih stoljeća vidjeli su u tim "sinovima Božjim" grešne anđele. Ali od IV. stoljeća dalje, s obzirom na duhovnije shvaćanje anđela, Oci su općenito "sinove Božje" poimali kao potomke Šetove, a "kćeri ljudske" kao potomstvo Kajinovo."
E sad, kad već spominjemo potomstvo Kajinovo i Šetovo, jako mi je zanimljivo kako se Kajinovo potomstvo spominje do Lameka, a onda taj lamek opet učini teški grijeh poput svojeg dalekog pretka. Osim toga, njegova su djeca praotac stočara - nomada, praotac svirača i praotac kovača. Iz toga se dade zaključiti kako se smatra da su pripadnici tih zanimanja puno skloniji grijehu. S druge strane, potomstvo Šetovo opet ide do Lameka koji je, iako je živio puno kraće od svih drugih, bio toliko svet da nije ni umro nego je samo nestao (kao i Ilija), a živio je točno toliko godina koliko ima dana u jednoj godini. I njegov je sin Noa.
Zapravo kod Židova brojevi imaju jako veliko simboličko značenje i ja ih jednostavno nisam sklona uzimati doslovno kao povijesne činjenice. Jer puno više riječi govore simboli tih brojeva nego što bi to bilo ta se je samo tako jednostavno zbilo. S druge strane, ti Nefili i "sinovi Božji" i "kćeri ljudske" mi se doista čine kao uplitanje poganskih vjerovanja, što je možda baš i prikladno jer je moguće da se ovdje pokušava prikazati kako je pogrešno miješati se s ljudima druge vjere i kako to neminovno dovodi do propasti.

To je, dakle, samo moj pogled na sve to. Nije mi želja da te uvjeravam da je ispravan jer to ne znam, ali je meni tako najprihvatljivije.

Inače, Mališa, ljudi kada su pisali Knjigu Postanka, nisu još pojma imali o Isusu. Ja se slažem da je Biblija plod Božje Objave, da je Bog nekim ljudima otvorio oči jače nego drugima kako bi svojim stvorenjima priskrbio svijest o svojoj veličini i o sreći života u njegovoj blizini, ali ipak ti ljudi nisu bili savršeni, Objava sigurno nije bila poput diktata, vjerojatnije je da je bila u obliku osjećaja i slika, a onda su oni, opisujući ih, mogli upotrijebiti i krive riječi. A da ne pričamo o onima koji su to poslije prepričavali i zapisivali. Možda jednostavno nisu mogli pojmiti neke od tih riječi koje su čuli (kao niti da čovjek može biti i muško i žensko) pa su koristili riječi koje im je bilo lakše shvatiti.

Općenito, mislim da je čudesno kako Bog vodi svoj narod upravo kroz griješne i nesavršene ljude.

Mališa, malo si bio nestrpljiv u ostavljanju komentara pa sam izbrisala višak. Mislim da sasvim dovoljno čavrljamo i bez višestrukih komentara. ;)

objavljeno sub, 14.06.2008 04:20 | autor: MALISA (Neregistriran)

Sva sreća što imamo tako dobre poznavaoce i tumače Biblijskih tekstova.i odnosa među spolovima kao što je Mališa , pa nije kobno ako nešto i pogriješimo.
OVDJE MORAM USTVRDITI DA JE GOSPOICA VIKTORIA2 POTPUNO U PRAVU.....

ETO I PORED NASIH RAZMIMOILAZENJA U VIDJENJIMA STVARI POSTOJE MOMENTI KAD CU COVIJEK I ZENA JEDNO CIJELO .......

objavljeno sub, 14.06.2008 04:35 | autor: MINORNI (Neregistriran)

HAHAHAHANATUKNICE NEMAM POJMA STO SI OBRISALA EHHEHEHEHEEH
AL ZA USTVRDIT JE DA KAKO CITAS BIBILIJU TAKO CITAS I OSTALO PA I MOJE KOMENTE, CIM SI DOSLA DO ZAKLJUCKA DA MOJE TEKSTOVE TREBA PREPRAVLJATI DA BI TEBI BILI PRIJEMCIVIJI HEHEHEHEHEHEHEH
ZAR TREBA LJEPSI PRIMJER OD NEZAHVALNOSTI ZENE PREMA BOGU ZA DAROVANI JOJ ZIVOT ??? JA MISLIM NE ......ZENI NIJE BILO DOSTA STO ZIVI U RAJU NEGO JE TJELA I ONO STO JOJ BOG NIJE NAKANIO DATI..
DAKLE UKRASTI I PREVARITI ZA ZENU JE SVOJSTVENO......
JER AKO SAM SE JA POTRUDIO DA ISTA NAPISEM MISLIM DA JE NEUMJESTO UPROPASTAVATI TUDJI TRUD....ZLATO JA SAM SJEDIO ODJE I TIPKAO OSMISLJENO DA BI TI OBRISALA TO NA STO NEMOZES PARIRAT LOGIKOM I SMISLOM ...HAHAHAH STVARNO JADNO......
POSVE SVEGA KAD RAZMISLIM NIJE NI VAZNO STO SAM JA PISAO JER POSTAVLJA SE PITANJE IMA LI SMISLA UOPCE PRICATI NEKOM NA GLUVO UVO ......
TREBA PRICATI ONOME TKO OCE SLUSAT A TO VAS DVIJE OCITO NISTE......

objavljeno sub, 14.06.2008 10:51 | autor: natuknica

Mališa, zlato moje, bio si mi ostavio 3 identična komentara. To je zato što što treba malo više vremena da se komentar spremi, pogotovo kad je ovako glomazan. I onda se pojavi jednako toliko komentara koliko si puta kliknuo na "objavi komentar" za vrijeme spremanja prvog. I onda sam 2 komentara viška pobrisala, pogotovo zato što su jednako dugački kao onaj kojeg sam ostavila, a to je jako! ;) Mislila sam da si to skužio. Ovaj blog ne da preuređivati komentare. Moš ga samo brisat ili ostavit. Stvari koje se u Bibliji ponavljaju nisu identične nego se međusobno razlikuju. Zato je i moguće da se meni više sviđa kad piše da je čovjek muško i žensko, a da ti to ne vidiš nego primijetiš samo ona mjesta na kojima piše da je žena stvorena za čovjeka i da ne može biti ravnopravna s njime.

objavljeno sub, 14.06.2008 11:43 | autor: uzorita

Adam POZNA svoju ženu, te ona rodi sina i nadjene mu ime Šet. Reče ona: ,, Bog mi dade drugo dijete mjesto Abela, koga ubi Kain. ".........
U Bibliji postoji jedan veoma lijepi izraz koj se koristi za sjedinjenje muža i žene , a to je ,,pozna". Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

OVO MI JE ZANIMLJIVO ZA PRIMJETITI: DAKLE AJD DA ZAJEDNO ANALICIRAMO RECENO AL DA NE IZVRCEMO RECENO :
OVDJE SE KAZE DA ADAM POZNA SVOJU ZENU.... DAKLE PONAVLJAM ADAM KOJI JE U OVOJ RECENICI SUBJEKT, POZNA SVOJU ZENU. KOJA JE U OVOJ RECENICI OBJEKT... DAKLE NIGDJE NE PISE DA EVO POZNA SVOG COVJEKA ADAMA.... TO KAO PRVO.
A KAO DRUGO DADE SE UOCITI DA NISAM UPOTREBIO RIJEC MUZA ADAMA JER JOJ ON ZAPRAVO I NIJE MUZ. MUZ BI JOJ BIO DA JU JE OZENIO....
ZASTO OVO ISTICEM?
ZATO STO SE DAVNO DAVNO MISLIM NATUKNICA UZJOGUILA NA MENE STO JA GOVORIM O COVJEKU I ZENI. A NE O ZENI KAO COVJEKU.
ZENA NIJE COVJEK, ONA JE ZENA I TO JE TAKO .... TO LJEPO PISE U BIBILIJI....I BOG STVORI COVJEKA I ZENU .....
DAKLE NE KAZE SE I BOG STVORI DVA COVJEKA.....

NO VRATIMO SE NA OVU PRVU RECENICU GDJ ESE GOVORI O TOME DA JE
ADAM POZNAO EVU....U ZADNJOJ RECENICI MOG CITATA VIDI SE DA GOSPOJCA VIKTORIJA 2 USTVRDILA SLJEDECE:
Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

LJEPO ZVUCI A L SE JA SA TIME NEBI BAS PREVISE SLOZIO ...JER KAO STO REKO H NIGDJE NIJE RECENO KAKO JE EVA POZNALA ADAMA DOK ADAM EVU JESTE....
SATO JE TO BITNO ???
TO JE BITNO ZA UOCITI DA BI SE MOGLA UTVRDITI HIJARARHIJA IZMEDJU COVJEKA I ZENE KOJA MNOGIM ZENAMA UOPCE NIJE PRIHVATLJIVA A JOS MANJE JASNA.....
DAKLE COVIEJK I ZENA NIKAKO NISU JEDNAKI A TO SE VIDI IZ TOGA STO JE ADAM U MOGUCNOSTI POZNATI EVU AL EVA ADAMA NIJE....
U OVOM SLUCAJU POJAM POZNA NIJE U FUNKCIJI PREDSTAVLJANJA RADNJE CINA ILI DJELA NEGO ZAPRAVO STATUSA.....

I UPRAVO STOGA I JA TAKO DJE UISTINU : Mislim da je to veoma dobar smijer u kojemu bi trebale ići rasprave o muško ženskim odnosima u braku.
JER MUSKO ZENSKI ODNOSI SU UVELIKE POLJULJANI I NIKAKO NISU ONAKOVI KAKOVIM IH JE BOG ZACRTAO DA BUDU......

Onaj tko je stvorio sve ostale organe čovjeku , mogao je stvoriti i pupak bez obzira da li je ili nije bio u maternici.
SLAZEM SE I SA OVIME A TAKODJE NADODAJEM DA ONAJ TKO JE STVORIO SVE, TAKODJE JE MOGAO STVORITI I ROGOVE COVJEKU. ALI NIJE DAO MU JE ZENU KOJU JE OBDARIO CEDNOSCU I CESTITOSCU TAKOVE KVALITETE PUTEM KOJE ONA COVJEKU ROGOVE NABIJA...... HEHEHEHEHEHE
NE VIDIM STVARNO RAZLOG ZASTO BI BOG ADAMU I EVI NACINIO PUPAK....NISTA NA COVIJEKU NI DAN DANAS NEMA STO COVIJEKU UISTINU NECEMU I NE SLUZI PA NE VIDIM PO KOJOJ BI LOGICI BOG ADAMI U EVI NACINIO NESTO STO IM UISTINU NICEMU NE SLUZI.????

MIslim da su sinovi Božji bili Potomci Adama i Eve
A JA MISLIM DA KRIVO MISLIS JER LJEPO PISE DA BOG IMA SAMO JEDNOG SINA I TO JE ISUS DAKLE SVIMA JE ZNANO DA JE ISUS KRIST JEDINI SIN BOZIJI JEDINAC TO EJ BEZBROJ PUTA U BIBILIJI NAGLASENO ...ISUS ZRTVOVAO NA KRIZU SVOG SINA JEDINCA...DAKLE AKO JE REIJC O JEDINCU ONDA NEMA DRUGIH SINOVA.... POJAM SINOVI BOZIJI JE UPOTREBLJEN U SASVIM DRUGOM KONTESKTU OD RODBINSKOG.....ADAM MU SVAKAK NIEJ BIO SIN JER GA JE STVORIO ODE BLATA A EVA TAKO DJE JER JE ZENSKO PA MU MOZE BIBI SAMO KCER AL SIN NIKAKO .....DAKLE TA TVRDNJA DA SU SINOVI BOZIJI ADAM I EVA JE DALEKO OD ZDRAVE PAMETI ....

A kćeri ljudske su možda bile kćeri čovjekolikih stvorenja koji su se razvili od životinja kao npr neandertalci i drugi. O tome sam razmišljala ali nisam sigurna.
DOBRO JE STO NISI SIGURNE JER KONSTATACIJA JE POGRESNA ....LJEPO SE KAZE KCERI LJUCKE...TKO SU LJUDI ......LJUDI SU COVIJEK I ZENA. TO SU LJUDI SVI POTOMCI ZENSKOG RODA NASTALI OD COVIJEKA I ZENE SU KCERI LJUCKE....

Isus je dakle prvi i posljednji jer je po njemu sve stvoreno . Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.
NI OVDJE NEMA LOGIKE ZAKLJUCITI DA JE ISUS PRVI I POSLJEDNJI JER JE PO NJEMU SVE STVOPRENO...JER TO OPET NIEJ TOCNO . DAKLE PRVI JE BOG A POSLJE BOGA POSTAJE ISUS. BOG JE PRVI I POSLJEDNJI A ISUS JE DRUGI STO SE TICE TRECEGA TO JE DUH SVETI. DAKLE POSTOJE TROJICA OTAC SIN I DUH SVETI.....BOG ZENSKOG RODA VIDIMO DA UOPCE NE POSTOJI, JER I DUH SVETI JE MUSKOG RODA....

OVDJE JE JOS ZA UOCITI DA JE VIKTORIJA 2 NAPRAVILA POGRESKU USTVRDIVSI DA JE ISUS : Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.

ZAPRAVO ISUS JE ZIVIO PRVI OVOZEMALJSKI ZIVOT 33 GODINE. BIO UBIJEN RASPECEM NA KRIZU. TE TRECI DAN POTOM USKRSNUO ODNOSNO VRTIO SE MEDJU ZIVE LJUDE I PONOVO PO DRUGI PUT ZIVIO...DAKLE ZIVIO JE DVA PUTA OVAJ COVJEKU POZNATI ZIVOT I STARIJI JE OD 33 GODINE......
DAKLE I TI REZONI SU NETOCNI ........
ETO KAKO TO IZGLEDA KADA LJUDI TUMACE BIBILIJU A NE RZMISLJAJU STO SU PROCITALI I STO IM SE U PISMU GOVORI....

Od MALISA (Neregistriran), u 13. lipanj 2008 16:08:24
Adam POZNA svoju ženu, te ona rodi sina i nadjene mu ime Šet. Reče ona: ,, Bog mi dade drugo dijete mjesto Abela, koga ubi Kain. ".........
U Bibliji postoji jedan veoma lijepi izraz koj se koristi za sjedinjenje muža i žene , a to je ,,pozna". Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

OVO MI JE ZANIMLJIVO ZA PRIMJETITI: DAKLE AJD DA ZAJEDNO ANALICIRAMO RECENO AL DA NE IZVRCEMO RECENO :
OVDJE SE KAZE DA ADAM POZNA SVOJU ZENU.... DAKLE PONAVLJAM ADAM KOJI JE U OVOJ RECENICI SUBJEKT, POZNA SVOJU ZENU. KOJA JE U OVOJ RECENICI OBJEKT... DAKLE NIGDJE NE PISE DA EVO POZNA SVOG COVJEKA ADAMA.... TO KAO PRVO.
A KAO DRUGO DADE SE UOCITI DA NISAM UPOTREBIO RIJEC MUZA ADAMA JER JOJ ON ZAPRAVO I NIJE MUZ. MUZ BI JOJ BIO DA JU JE OZENIO....
ZASTO OVO ISTICEM?
ZATO STO SE DAVNO DAVNO MISLIM NATUKNICA UZJOGUILA NA MENE STO JA GOVORIM O COVJEKU I ZENI. A NE O ZENI KAO COVJEKU.
ZENA NIJE COVJEK, ONA JE ZENA I TO JE TAKO .... TO LJEPO PISE U BIBILIJI....I BOG STVORI COVJEKA I ZENU .....
DAKLE NE KAZE SE I BOG STVORI DVA COVJEKA.....

NO VRATIMO SE NA OVU PRVU RECENICU GDJ ESE GOVORI O TOME DA JE
ADAM POZNAO EVU....U ZADNJOJ RECENICI MOG CITATA VIDI SE DA GOSPOJCA VIKTORIJA 2 USTVRDILA SLJEDECE:
Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

LJEPO ZVUCI A L SE JA SA TIME NEBI BAS PREVISE SLOZIO ...JER KAO STO REKO H NIGDJE NIJE RECENO KAKO JE EVA POZNALA ADAMA DOK ADAM EVU JESTE....
SATO JE TO BITNO ???
TO JE BITNO ZA UOCITI DA BI SE MOGLA UTVRDITI HIJARARHIJA IZMEDJU COVJEKA I ZENE KOJA MNOGIM ZENAMA UOPCE NIJE PRIHVATLJIVA A JOS MANJE JASNA.....
DAKLE COVIEJK I ZENA NIKAKO NISU JEDNAKI A TO SE VIDI IZ TOGA STO JE ADAM U MOGUCNOSTI POZNATI EVU AL EVA ADAMA NIJE....
U OVOM SLUCAJU POJAM POZNA NIJE U FUNKCIJI PREDSTAVLJANJA RADNJE CINA ILI DJELA NEGO ZAPRAVO STATUSA.....

I UPRAVO STOGA I JA TAKO DJE UISTINU : Mislim da je to veoma dobar smijer u kojemu bi trebale ići rasprave o muško ženskim odnosima u braku.
JER MUSKO ZENSKI ODNOSI SU UVELIKE POLJULJANI I NIKAKO NISU ONAKOVI KAKOVIM IH JE BOG ZACRTAO DA BUDU......

Onaj tko je stvorio sve ostale organe čovjeku , mogao je stvoriti i pupak bez obzira da li je ili nije bio u maternici.
SLAZEM SE I SA OVIME A TAKODJE NADODAJEM DA ONAJ TKO JE STVORIO SVE, TAKODJE JE MOGAO STVORITI I ROGOVE COVJEKU. ALI NIJE DAO MU JE ZENU KOJU JE OBDARIO CEDNOSCU I CESTITOSCU TAKOVE KVALITETE PUTEM KOJE ONA COVJEKU ROGOVE NABIJA...... HEHEHEHEHEHE
NE VIDIM STVARNO RAZLOG ZASTO BI BOG ADAMU I EVI NACINIO PUPAK....NISTA NA COVIJEKU NI DAN DANAS NEMA STO COVIJEKU UISTINU NECEMU I NE SLUZI PA NE VIDIM PO KOJOJ BI LOGICI BOG ADAMI U EVI NACINIO NESTO STO IM UISTINU NICEMU NE SLUZI.????

MIslim da su sinovi Božji bili Potomci Adama i Eve
A JA MISLIM DA KRIVO MISLIS JER LJEPO PISE DA BOG IMA SAMO JEDNOG SINA I TO JE ISUS DAKLE SVIMA JE ZNANO DA JE ISUS KRIST JEDINI SIN BOZIJI JEDINAC TO EJ BEZBROJ PUTA U BIBILIJI NAGLASENO ...ISUS ZRTVOVAO NA KRIZU SVOG SINA JEDINCA...DAKLE AKO JE REIJC O JEDINCU ONDA NEMA DRUGIH SINOVA.... POJAM SINOVI BOZIJI JE UPOTREBLJEN U SASVIM DRUGOM KONTESKTU OD RODBINSKOG.....ADAM MU SVAKAK NIEJ BIO SIN JER GA JE STVORIO ODE BLATA A EVA TAKO DJE JER JE ZENSKO PA MU MOZE BIBI SAMO KCER AL SIN NIKAKO .....DAKLE TA TVRDNJA DA SU SINOVI BOZIJI ADAM I EVA JE DALEKO OD ZDRAVE PAMETI ....

A kćeri ljudske su možda bile kćeri čovjekolikih stvorenja koji su se razvili od životinja kao npr neandertalci i drugi. O tome sam razmišljala ali nisam sigurna.
DOBRO JE STO NISI SIGURNE JER KONSTATACIJA JE POGRESNA ....LJEPO SE KAZE KCERI LJUCKE...TKO SU LJUDI ......LJUDI SU COVIJEK I ZENA. TO SU LJUDI SVI POTOMCI ZENSKOG RODA NASTALI OD COVIJEKA I ZENE SU KCERI LJUCKE....

Isus je dakle prvi i posljednji jer je po njemu sve stvoreno . Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.
NI OVDJE NEMA LOGIKE ZAKLJUCITI DA JE ISUS PRVI I POSLJEDNJI JER JE PO NJEMU SVE STVOPRENO...JER TO OPET NIEJ TOCNO . DAKLE PRVI JE BOG A POSLJE BOGA POSTAJE ISUS. BOG JE PRVI I POSLJEDNJI A ISUS JE DRUGI STO SE TICE TRECEGA TO JE DUH SVETI. DAKLE POSTOJE TROJICA OTAC SIN I DUH SVETI.....BOG ZENSKOG RODA VIDIMO DA UOPCE NE POSTOJI, JER I DUH SVETI JE MUSKOG RODA....

OVDJE JE JOS ZA UOCITI DA JE VIKTORIJA 2 NAPRAVILA POGRESKU USTVRDIVSI DA JE ISUS : Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.

ZAPRAVO ISUS JE ZIVIO PRVI OVOZEMALJSKI ZIVOT 33 GODINE. BIO UBIJEN RASPECEM NA KRIZU. TE TRECI DAN POTOM USKRSNUO ODNOSNO VRTIO SE MEDJU ZIVE LJUDE I PONOVO PO DRUGI PUT ZIVIO...DAKLE ZIVIO JE DVA PUTA OVAJ COVJEKU POZNATI ZIVOT I STARIJI JE OD 33 GODINE......
DAKLE I TI REZONI SU NETOCNI ........
ETO KAKO TO IZGLEDA KADA LJUDI TUMACE BIBILIJU A NE RZMISLJAJU STO SU PROCITALI I STO IM SE U PISMU GOVORI....

Od MALISA (Neregistriran), u 13. lipanj 2008 16:08:56
Adam POZNA svoju ženu, te ona rodi sina i nadjene mu ime Šet. Reče ona: ,, Bog mi dade drugo dijete mjesto Abela, koga ubi Kain. ".........
U Bibliji postoji jedan veoma lijepi izraz koj se koristi za sjedinjenje muža i žene , a to je ,,pozna". Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

OVO MI JE ZANIMLJIVO ZA PRIMJETITI: DAKLE AJD DA ZAJEDNO ANALICIRAMO RECENO AL DA NE IZVRCEMO RECENO :
OVDJE SE KAZE DA ADAM POZNA SVOJU ZENU.... DAKLE PONAVLJAM ADAM KOJI JE U OVOJ RECENICI SUBJEKT, POZNA SVOJU ZENU. KOJA JE U OVOJ RECENICI OBJEKT... DAKLE NIGDJE NE PISE DA EVO POZNA SVOG COVJEKA ADAMA.... TO KAO PRVO.
A KAO DRUGO DADE SE UOCITI DA NISAM UPOTREBIO RIJEC MUZA ADAMA JER JOJ ON ZAPRAVO I NIJE MUZ. MUZ BI JOJ BIO DA JU JE OZENIO....
ZASTO OVO ISTICEM?
ZATO STO SE DAVNO DAVNO MISLIM NATUKNICA UZJOGUILA NA MENE STO JA GOVORIM O COVJEKU I ZENI. A NE O ZENI KAO COVJEKU.
ZENA NIJE COVJEK, ONA JE ZENA I TO JE TAKO .... TO LJEPO PISE U BIBILIJI....I BOG STVORI COVJEKA I ZENU .....
DAKLE NE KAZE SE I BOG STVORI DVA COVJEKA.....

NO VRATIMO SE NA OVU PRVU RECENICU GDJ ESE GOVORI O TOME DA JE
ADAM POZNAO EVU....U ZADNJOJ RECENICI MOG CITATA VIDI SE DA GOSPOJCA VIKTORIJA 2 USTVRDILA SLJEDECE:
Tj. Djeca nastaju kao plod međusobne spoznaje žene i muškarca..

LJEPO ZVUCI A L SE JA SA TIME NEBI BAS PREVISE SLOZIO ...JER KAO STO REKO H NIGDJE NIJE RECENO KAKO JE EVA POZNALA ADAMA DOK ADAM EVU JESTE....
SATO JE TO BITNO ???
TO JE BITNO ZA UOCITI DA BI SE MOGLA UTVRDITI HIJARARHIJA IZMEDJU COVJEKA I ZENE KOJA MNOGIM ZENAMA UOPCE NIJE PRIHVATLJIVA A JOS MANJE JASNA.....
DAKLE COVIEJK I ZENA NIKAKO NISU JEDNAKI A TO SE VIDI IZ TOGA STO JE ADAM U MOGUCNOSTI POZNATI EVU AL EVA ADAMA NIJE....
U OVOM SLUCAJU POJAM POZNA NIJE U FUNKCIJI PREDSTAVLJANJA RADNJE CINA ILI DJELA NEGO ZAPRAVO STATUSA.....

I UPRAVO STOGA I JA TAKO DJE UISTINU : Mislim da je to veoma dobar smijer u kojemu bi trebale ići rasprave o muško ženskim odnosima u braku.
JER MUSKO ZENSKI ODNOSI SU UVELIKE POLJULJANI I NIKAKO NISU ONAKOVI KAKOVIM IH JE BOG ZACRTAO DA BUDU......

Onaj tko je stvorio sve ostale organe čovjeku , mogao je stvoriti i pupak bez obzira da li je ili nije bio u maternici.
SLAZEM SE I SA OVIME A TAKODJE NADODAJEM DA ONAJ TKO JE STVORIO SVE, TAKODJE JE MOGAO STVORITI I ROGOVE COVJEKU. ALI NIJE DAO MU JE ZENU KOJU JE OBDARIO CEDNOSCU I CESTITOSCU TAKOVE KVALITETE PUTEM KOJE ONA COVJEKU ROGOVE NABIJA...... HEHEHEHEHEHE
NE VIDIM STVARNO RAZLOG ZASTO BI BOG ADAMU I EVI NACINIO PUPAK....NISTA NA COVIJEKU NI DAN DANAS NEMA STO COVIJEKU UISTINU NECEMU I NE SLUZI PA NE VIDIM PO KOJOJ BI LOGICI BOG ADAMI U EVI NACINIO NESTO STO IM UISTINU NICEMU NE SLUZI.????

MIslim da su sinovi Božji bili Potomci Adama i Eve
A JA MISLIM DA KRIVO MISLIS JER LJEPO PISE DA BOG IMA SAMO JEDNOG SINA I TO JE ISUS DAKLE SVIMA JE ZNANO DA JE ISUS KRIST JEDINI SIN BOZIJI JEDINAC TO EJ BEZBROJ PUTA U BIBILIJI NAGLASENO ...ISUS ZRTVOVAO NA KRIZU SVOG SINA JEDINCA...DAKLE AKO JE REIJC O JEDINCU ONDA NEMA DRUGIH SINOVA.... POJAM SINOVI BOZIJI JE UPOTREBLJEN U SASVIM DRUGOM KONTESKTU OD RODBINSKOG.....ADAM MU SVAKAK NIEJ BIO SIN JER GA JE STVORIO ODE BLATA A EVA TAKO DJE JER JE ZENSKO PA MU MOZE BIBI SAMO KCER AL SIN NIKAKO .....DAKLE TA TVRDNJA DA SU SINOVI BOZIJI ADAM I EVA JE DALEKO OD ZDRAVE PAMETI ....

A kćeri ljudske su možda bile kćeri čovjekolikih stvorenja koji su se razvili od životinja kao npr neandertalci i drugi. O tome sam razmišljala ali nisam sigurna.
DOBRO JE STO NISI SIGURNE JER KONSTATACIJA JE POGRESNA ....LJEPO SE KAZE KCERI LJUCKE...TKO SU LJUDI ......LJUDI SU COVIJEK I ZENA. TO SU LJUDI SVI POTOMCI ZENSKOG RODA NASTALI OD COVIJEKA I ZENE SU KCERI LJUCKE....

Isus je dakle prvi i posljednji jer je po njemu sve stvoreno . Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.
NI OVDJE NEMA LOGIKE ZAKLJUCITI DA JE ISUS PRVI I POSLJEDNJI JER JE PO NJEMU SVE STVOPRENO...JER TO OPET NIEJ TOCNO . DAKLE PRVI JE BOG A POSLJE BOGA POSTAJE ISUS. BOG JE PRVI I POSLJEDNJI A ISUS JE DRUGI STO SE TICE TRECEGA TO JE DUH SVETI. DAKLE POSTOJE TROJICA OTAC SIN I DUH SVETI.....BOG ZENSKOG RODA VIDIMO DA UOPCE NE POSTOJI, JER I DUH SVETI JE MUSKOG RODA....

OVDJE JE JOS ZA UOCITI DA JE VIKTORIJA 2 NAPRAVILA POGRESKU USTVRDIVSI DA JE ISUS : Samo u jednom vemenskom razdobluj od 33 godine živio je na svijetu kao čovjek.

ZAPRAVO ISUS JE ZIVIO PRVI OVOZEMALJSKI ZIVOT 33 GODINE. BIO UBIJEN RASPECEM NA KRIZU. TE TRECI DAN POTOM USKRSNUO ODNOSNO VRTIO SE MEDJU ZIVE LJUDE I PONOVO PO DRUGI PUT ZIVIO...DAKLE ZIVIO JE DVA PUTA OVAJ COVJEKU POZNATI ZIVOT I STARIJI JE OD 33 GODINE......
DAKLE I TI REZONI SU NETOCNI ........
ETO KAKO TO IZGLEDA KADA LJUDI TUMACE BIBILIJU A NE RZMISLJAJU STO SU PROCITALI I STO IM SE U PISMU GOVORI....

Od MALISA (Neregistriran), u 13. lipanj 2008 16:09:04

#MINORNI, izvoli dokaz što je obrisano, a sada nastavite prepisku jer ima nas koji ju pratimo sa velikim interesom :}

objavljeno sub, 14.06.2008 16:05 | autor: malisa (Neregistriran)

necu svama vise da se dopisujem jer ne govorite po istininego insinuirate sto i kako vi zamisljete ..nema se tu sto zamisljat...bibilija je napisana . tko oce nek vbjeruje tko nece nek ne vjeruje u istinistost svega... oko toga nema diskusije ..al ako tvrdite da vjerujete sto onda tumacite sto nije receno .ako pak ne vjerujete sto onda uopce tumacite nesto u sto ne vjerujete. to mi u osnovi nije jasno ....imate toru i ostale svete knjige pa ako vam bibilija ne valja bavite se time....nedjite sebe u nekoj religiji i postujte ju ako imate muda. ili izmislite vlastitu religiju i napisite vlastitu bibiliju koja ce biti po vasoj mjeri. al nemoj te tumaciti nesto sto nikad niej receno.....
vise sam vec i zaboravio kako je pocela ova prica o bibiliji i to sve al bilo kako bilo cinjenice stoje neoborive u vezi sa tom knjigom ... a to je da nema zene koj amoze postovati boga, covjeka i bibiliju...jer sve je okrenuto protiv nje....
meni je to razumljivo....u bibiliji je zene opisana kao najvece zlo...ljepo se kaze : NEMA VECE OPACINE OD OPECINE ZENINE dakle kolko zena mra biti plemenita da bi voljela tako vo sto ....pa kjad povezeno cinenjice da se sve to sranje desava po volji bozjoj a u ime covjekove dobrobiti lako je za zakljuciti da zena nemoze nikog da voli niti postujue....to je meni sve jasno pa sam stoga i krenuo podbadat na tu stranu ...a mogo sam ljepo ko i mnogi da sve presutim i ne reagiram....dokle se doslo vidimo ...nikad zena nece tumaciti bibiliju istinito jer nema za to snage...bog ju nije tako snaznom nacinio.... to ej ideja vodilja i poanta svakog odnosa zene sa zivotom i tu pametovanje prestaje.....to je ujedno i razlog zasto papa neda da se zene rede za svecenike.....
bibilija je mogla biti napisana na sto drugih nacina i na to smo svi mi mogli napisat svoje vidjenje......ali nije napisana je tako kako jeste i sigurno da se nikome ne svidja.....biblija nije ni pisana da se ikome svidi.....bibilija je prirucnik za zivot.....to nije ljubavni roman sa glavnim glumcima i sretnim hepiendom.....


grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr sve vas mrzim jer ste pretvorni grrrrrrrrr

objavljeno ned, 15.06.2008 22:37 | autor: natuknica

E, Mališa, Mališa, voliš oštrit jezik, ali kada se nađe oštar jezik i sa druge strane, onda se ljutiš. C C C C C C Kad ti mene nadrječiš, ja se jednostavno povučem, a ne napadam te da si prijetvoran. Iako i sam znaš da nekad pretjeruješ da biš bolje prikazao ono što misliš.

Kada bi Sveta Pisma bila nedvojbena i kada bi se mogla tumačiti samo na jedan jedini način, vjera nam ne bi bila potrebna jer tada bi imali znanje. A kada bismo imali znanje, onda je vrlo upitno bismo li imali i slobodnu volju. Nekako je to... A slobodna volja je jedna od glavnih osobina čovjeka.
Kada bismo mogli Boga točno i precizno definirati i u potpunosti opisati pojmovima koji su nam poznati, onda on ne bi više bio Bog, bio bi biće niže od čovjeka, a ne iznad nas.

Zato je čovjeku dano uvijek samo djelomično doživjeti Boga. Zato i jest SVRHA ZIVOTA U SPOZNAJI BOGA jer je to posao koji nikada ne može biti dovršen i u njemu se uvijek može ići dalje.

Zbog svega toga čovjeku niti nije moguće biti konkretan niti jednoznačan kada opisuje Boga, zbog toga nema izbora nego da koristi slikovito i simbolično opisivanje jer opisuje nešto što je iznad njegovih mogućnosti poimanja. I zbog toga je prirodno da slike i simbole koje je koristio jedan čovjek, svaki drugi protumači na svoj način. Zbog toga se i Biblija ne samo može, nego i tumači na razne načine. I, u povjerenju, ova tumačenja koja sam ja citirala dali su muškarci, a ne žene. A ja, kao što rekoh, ne pokušavam tebe uvjeriti da sam ja u pravu. Samo govorim kako ja to doživljavam. I lijepo mi je čuti i razmišljati i o nonome kako drugi to doživljavaju. Ali mi je doista naporno svađati se.

objavljeno uto, 17.06.2008 10:44 | autor: MALISA (Neregistriran)

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR NEMA VEZE GRRRRRRRRR JS UVIJEK VAS MRZIM GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


HEHEHEHEHEHEHEHEHHEHEEHHEHEHEHEHEHE

objavljeno uto, 17.06.2008 11:35 | autor: natuknica

:*

objavljeno pet, 20.06.2008 12:55 | autor: MALISA (Neregistriran)

HEJ LJUDOVI HEHEHEHEH NISAM VISE GRRRRRRRRRRRR BAS SAM SE NAPAPO SNICLICA I KROMPIRICA I OPET SAM DOBRICA DOBRIC KO UOSTALOM HEHEHEHEHEH