objavljeno pet, 28.10.2011 11:43 | autor: arbun

pitanje na koje mi ti virujem moreš odgovorit : crkvu i nas koji virujemo u Boga danas se naziva nazadnima, zatucanima...kako onda nazvati one koji cilo svoje vrime troše razmišljajući i blateći istu tu crkvu ? Ako je za mene nešto nazadno i ne virujem u to, neću trošt svoje vrime na to u bilo koje svrhe, pogotovo ako u tome nema ništa. čemu trošiti vrime da se diskreditira nešto šta je "samo po sebi nazadno", prije ili posli, ako to ne valja , ljudi će shvatit da ne valja i maknut će se, zar ne?

objavljeno pet, 28.10.2011 15:08 | autor: Sephirot

Ja ću ti drage volje odgovoriti na pitanje ako ti meni odgovoriš gdje vjernici vide blačenje Crkve ako se objavljuju činjenične stvari o Crkvenim zločinima i inim ekscesima...ha?

Nisu vjernici nazadni i zatucani, ako se radi o svemu što je realno i racionalno. Ako govorimo o Autima ili sportu ili nečemu trećem možda nečemo imati isto mišljenje ali nam se mišljenje temelji na logici, kvaliteti ili kvantiteti, realnosti itd itd itd onda ima smisla, no čim se razotkrije zločin u Crkvenim krugovima, onda se blati. Crkva i svećenstvo je nedodirljivo? Svete nedodirljive krave? Ako je netko pedofil, svi će ga osuditi, ali ako je u isto vrijeme pedofil svećenik, onda je nedodirljiv jer je svećenik? Alo? Malo razuma....
Crkva iza sebe ima toliko zločina i ekscesa da je samo pitanje vremena kada će što isplivati u javnost. Koga bi trebalo žaliti i braniti, Crkvu ili žrtve?
Nadalje, kad kršćani napadaju, onda je to ok i ne vidite problem, ali kad se kršćane raskrinka ili im se uzvrati onda je to bezrazložno i samo zato što su kršćani? WTF?

objavljeno pet, 28.10.2011 15:46 | autor: arbun

Ok složit ćemo se o tezi da crkva nije nedodirljiva i da je svaki zločin za osudu bez obzira ko ga je učinija...pitanje se nije odnosilo direktno na ovaj tvoj post nego na moderni trend u porastu....primjer uzmimo sad ovu zadnju akciju di je ulovljen svećenik pedofil....sve novine su se raspisale o njemu, s pravom, ali na puno mista nije ni spomenuto ostalih 24 od sveukupno 25 ulovljenih pedofila, siguran sam da ima tu još kandidata za naslovnice osim tog svećenika. Kaži mi koliko zločina i ekscesa iza sebe ima islam, pa i budizam,, koliko kriminala i pronevjera svaki dan čine scijentolozi i ostale "profit religije"??? pa ipak najviše naslovnica pune izričito "zločini" katoličke crkve od kojih joj se spočitavaju i neki danas smišni iz srednjeg vika. Pazi činjenica je da u crkvi ima lošeg i kriminalnog i to se triba sankcionirati, ali isto tako je činjenica da je crkva odigrala ogromnu ulogu u povijesti modernog svita, a posebno naše državice i da je kroz tu povijest učinjeno puno više dobra nego zla, pa zar je potriba razapinjati kompletn vjeru i kvalitetne svećenike radi ovih loših kojih je siguran sam puno manje nego dobrih

objavljeno sub, 29.10.2011 14:59 | autor: Dora

O zločinima katoličke crkve se najviše piše jer je i najbrojnija, malo logike uključiti ne bi bilo na odmet. Isto tako mislim da katolik potpuno bezveze raspravlja s ostatkom drugih ljudi jer ne vidi široko polje nego ravninu! I uvijek će braniti katoličku crkvu bez obzira koliko zla nanjela... moje je osobno mišljenje.

objavljeno pon, 31.10.2011 12:37 | autor: Sephirot

Dora ti je dobro odgovorila. Ja ću malo proširiti.
Novinari su se raspisali o svećeniku pedofilu jer su ti zločini sve više počeli izlaziti na vidjelo, a radi se o jednoj instituciji koja se smatra sveta i bezgrešna. Svećenici su vjernicima jedan od stupova društva pa ako se dogodi zločin sa njihove strane naravno da je to veliko sranje. Meni osobno svećenici ne znače ništa, ali ako je neko prihvatio taj poziv onda ne vidim kako mogu išta nemoralno i protuzakonito napraviti. Je i oni su ljudi, ali su prihvatili određeni poziv i po mom mišljenju, kazne za takve bi trebale biti ekstremno rigorozne.
I druge religije imaju zločine i ekscese, no ovisi i o zajednici koja ima većinu na kojem području. U Hrvatskoj je to Crkva. Budizam kojeg si spomenuo je bio u početku vrlo agresivan i krvav no relativno kratko vrijeme te je sad jedna od najmiroljubivijih religija sa minimalnim ekscesima razmatrajući brojnost zajednice. Svaki zločin bilo koje vjerske zajednice bi se trebao raskrinkati i sankcionirati.
Što se tiče srednjeg vijeka, Crkva je bila čisto leglo zla, i nije se baš mnogo promjenila. Čast izuzecima i požrtvovnim altruistima koji prate kršćansku poruku.
Moram navesti da se ne slažem da je "odigrala ogromnu ulogu u povijesti modernog svita, a posebno naše državice i da je kroz tu povijest učinjeno puno više dobra nego zla" jer očito onda ne znaš činjenice. Što je to dobro napravila? Indeks zabranjenih knjiga i dalje postoji, a na tom popisu su knjige od velike intelektualne vrijednosti. A vidi, Hitlerova knjiga "Moja borba" nikad nije završila na indeksu zabranjenih knjiga. Treba li govoriti o spašavanju ratnih zločinaca u II svj. ratu i koju je pravu ulogu Crkva imala po pitanju židova? Nemoj me povlačiti za jezik nego bolje pročitaj teme na ovom blogu pa se zgražavaj nad činjenicama koliko god ti hočeš.
Dobro za našu državicu? Pa jesi svjestan da je Crkva i Vatikan krpelj na hrvatskoj blagajni? Čak je i jedan od otaca Hrvatske, S.Radić rekao "Vjeruj u Boga, ne u popa" te "Hrvatska neće biti slobodna dok se ne riješi Vatikana". Koliko RH daje godišnje Crkvi od poreza građana koji mnogi od njih ne podržavaju Crkvu.... A kad se spominje vjerski porez koji bi to uredio skoče graktati jer znaju da im gori pod guzicom. Da ti kažem koliko je sagrađeno Crkava, a koliko škola, vrtića i bolnica? Nemoj me vući za jezik....
I za kraj, odvoji vjeru od Crkve i svećenstva. Vjera je osobna i individualna stvar, a ne tuđa jer ti vjeruješ, a ne netko za tebe.

objavljeno pon, 31.10.2011 16:03 | autor: banijanac

Da je lova najmoćnija crkva eto pokaže se s vremena na vrijeme svuda. Al da oni to znaju zna se već više od tisuću godina. Nema nijedne toliko duge ni države ni fabrike. Zavadi pa vladaj I nadu naplati.. a bog novac. Crkva. A Vjera,je u srcu Čovjeka

objavljeno ned, 06.11.2011 21:05 | autor: nuit

Bok:::: ako ti se da daj se javi na galadriel73@net.hr

Pozdrav Soror P.I.A.L

objavljeno čet, 17.11.2011 08:02 | autor: deelite

Bravo Seph!!!! Ponosim se tvojim izlaganjem. Ja bih možda usporedio Crkvu sa bilo kojom drugom državnom institucijom i objasnio tvojem egzekutoru ono što mu očito nije jasno. Pa nećemo zbog bluda i nemorala osuđivati prostitutke jer to i je njihov posao. Nego one koji se busaju u prsa upravo propovjedima o onome što, na žalost, i sami krše. Policiju pljujemo kada sami krše prometna pravila a ne kada love kriminalce. Političare osuđujemo kada kradu novce iz državne blagajne koje bi trebali ulagati za dobrobit naroda. Svaka institucija služi određenoj svrsi, i možemo osuđivati svaku osobu za njegov nemoral, ali crkveni nemoral se ne može s time uspoređivati upravo iz razloga jer oni trebaju biti uzor, jer su oni stup Katoličanstva. Oni krše ono što sami propovjedaju. A da ne govorimo o svemu ostalom kako je i Seph naveo. Baš bih volio da navedeš što je to crkva dobrog učinila za ovu državu u zadnjih 20 godina. Žive na grbači naroda, propovjedaju duhovni rast, a sami su toliko materijalno pohlepni da mi se gade. Želiš primjere. Ma nema problema, samo reci. Evo u gradu i okolici mogu ti nabrojati svaku župu u kojoj popovi grabe šakom i kapom. Voze se u bijesnim autima, uređuju si svoja zdanja, imaju "domaćice" s kojima žive. Prave djecu po selu itd. Želiš imena? Želiš svaki detalj? Nema problema. Mogu ti poslati popis... Nije li sam Papa nedavno rekao kako poziva vjernike da se odreknu obrazovanja, jesam li možda nešto pogrešno razumio u toj poruci? Pa naravno da poziva na neukost, jer obrazovani ljudi vide da nosi Pradine cipele i nisu blesavi da ga podržavaju u njegovim moralnim pametovanjima ( namjerno ne pišem "propovjedima" ) a sa druge strane on sam živi kao lord. Zar ne bi trebao biti uzor svojim janjcima za klanje pa sam hoditi bos i gol kako traži od svojih podanika. A Seph je daleko bolje upućen od mene u sve tajne crkvenog podzemlja, tajne račune, zločine i sve što ova institucija kroz vijekove radi.

objavljeno čet, 24.11.2011 11:45 | autor: IgnoratiaNocet

ako je pravna osoba-može raspolagati svojim pravima i obavezama tj.ulagati svoj kapital dalje u druge pravne osobe i tako stjecati dobra i financirati se. gdje ona ulaže je potpuno nebitno ako je legalno. Nije nezakonito samo zato što se kosi s vrijednostima koje promiču. Tehnički gledano, debili su oni koji još uvijek crkvu uzdižu na pijedestal i doživljavaju je kao uzvišenu instancu koja je ovdje da bi nas spasila od svih zala i nedaća...

objavljeno pon, 28.11.2011 13:53 | autor: natuknica

Ma koji je to papa Harry Pottera nazvao protukatoličkim? I gdje? I kada?

I ovi drugi komentari većinom zovu na polemiku. Što mislim, lijepo je sažeo Dee. To je slično kao da zubar ima puna usta krnji. Pa sad, nemojmo zaboraviti primijetiti da je tu i jedan zdravi zub! Zapravo, sasvim je dosta i jedna krnja da izgubiš povjerenje u zubara. E sad, novinari ne pišu o svim zubarima koji imaju krnjave zube? Baš neobično...

Ipak, Dee, da i tebe nešto pitam: gdje i kada je to papa pozvao ljude na neukost? Baš ovaj papa koji cijelo vrijeme ističe važnost obrazovanja. Pa i kada je u Hrvatskoj bio, rekao je ljudima: "Budite neuki kao što je to bio Ruđer Bošković!" Ono, uglavnom imaš pravo i čemu onda potreba to zasrati takvom izjavom?