objavljeno pon, 20.06.2005 22:07 | autor: oglo (Neregistriran) (Neregistriran)
Pitanje! Sta se dogadja sa opcijom kad se akcija splita? Pozdrav Oglo
objavljeno uto, 21.06.2005 16:22 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
Evo mene ponovo nakon duljeg vremena.Za sada znam tek toliko da bih izabrao sljedecu strategiju....1.Potražiti opciju na dionicu gdje je historical volality čim manji od implied v......2.Birati vrijeme neposredno prije objave znacajnijih vijesti..npr.kvartalnih earningsa,ako smo po fundament.zakljucili da bi mogli pogoditi pozitivno ili negativno izvješće.3.Potraziti sve moguće informacije o doticnoj firmi ...insider transakcije...3.Vec prema imp.volal. izabrati spread koji taj imp.volality obuhvaca u odredenom razdoblju.Suprotnu stranu naših procjena call ili put pokriti sa manjom uplatom,tek toliko da nam pokrije troškove u slučaju da stvari krenu naopako.4.Paziti da prema mogućnostima(financijskim) budemo čim bliže ITM,odnosno da impl.volatil. pokriva ulaz u ITM na "duljoj" strani spreada (idealno obje strane).5.Paziti da nam ne ostane prevelika "rupa" u spreadu.6.Kao izlaz iz pozicije odabrati optimalno vrijeme izlaza,odnosno ITM u trenutku kada je intr.value=time value i ne čekati ni sekundu više!Naravno da pri tome opcija mora zadovoljavati gornje uvjete,jer ako optimalni izlaz nije u okviru procijenjenoga pomaka ništa od trejda,osin u slučaju da ne možemo naći pogodnu opciju kada se koncentriramo oko strikea čijim prijelazom opcija dobiva najviše na cijeni...+ intr.value.7. Izabrati ulaz u poziciju kada je volat.niska niža od historical odnosno kod niskoga VIX-a.8.Izabrati likvidnu dionicu već prema volumenu ako idemo na kraće trejdove u rasponu od 20 do 60$...dalo bi se tu još štošta nabrojiti,ali za sada toliko.Pozdrav!P.S. Odgovor na niže postavljeno pitanje je kratko NE! iz razloga kaj nitko ne misli umrijeti odlaskom u penziju pa će eventualno prodavati dionice ili udjele u inv.fondu prema potrebi,radi dividendi npr. i budućega prinosa...nasljeđivanje...
objavljeno uto, 21.06.2005 23:29 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
Sada sam pročitao na HK1 da moj komentar tamo ne spada i slažem se jer sam ga po običaju zabunom stavio ispod krivoga posta.Mislio sam popratiti tvoj vikend unos iz škole opcija o time i intristic value..ali eto zabunom sam ga "dignuo" stepenicu više.U zaostatku sam pa i komentiram sa zakašnjenjem.Pozdrav
objavljeno sri, 22.06.2005 09:31 | autor: OptionMaster
ne brini, ja cu ga "prenjeti" ovdje da bi MENI bilo lakse tj da bih mogao citati obadva tvoja komentara dok ti odgovaram (nije uopce vazno da'l stavis komentar tamo ili tu samo je MENI lakse odgovoriti na jednom mjesu- ako je tema vec ista kao sada)!
objavljeno sri, 22.06.2005 09:32 | autor: OptionMaster
Komentar prenesan sa HK#1:____Po matematičkoj analizi je idealno vrijeme za izlaz iz trejda(sa pozitivnim ishodom) trenutak kada je intr.value=time value,ako se ograničimo samo na ta dva parametra.Do toga trenutka se pozitivni pomaci za našu poziciju maksimalno odražavaju na porast cijene opcije.Iako ukupna cijena opcije raste u pozitivnom pomaku,daljnji ostanak u poziciji je neisplativ jer nam donosi manj profit za ekvivalentan rizik,pošto time value pada sa udaljavanjem od ATM,pa bilo to i u ITM+ smjeru i time nam znatno umanjuje pozitivni pomak u cijeni dionice tj.rast intr.vrijednosti uz isti rizik.Nerazumno je biti izložen istom riziku uz manji profit,pa je profitabilnije izaći iz trejda u gore navedenom optimalnom trenutku i ponovno se pozicionirati na višem(call)...nižem(put) ,čak i OTM strikeu ako očekujemo pozit.kretanje za nas trejd.Naravno da treba uzeti u obzir i brok.proviziju,ali ona će sigurno manje negativno utjecati na "skuplje" trejdove.Sve kaj sam napisao ograničava se samo na dva parametra (time i intr. value),ali u kombinaciji sa ostalima koje ćeš tek "obraditi" mislim da je optimalna strategija općenito gledajući?Pozdrav Optionmasteru i svim fanovima HK! (Felix 21.06.2005. 20:06)___
objavljeno čet, 23.06.2005 00:52 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
"cudno da(Optionmaster) felix jos nije ostavio svoje misljenje?!"
objavljeno čet, 23.06.2005 01:20 | autor: OptionMaster
da oprostite malo sam bio "busy" ovih dana pa sam namjerno dao prednost unosima na HK#1 prije nego odgovorima jer moram odrzati kontinuitet tamo (jer ako prodje 24 sata od Marketa, vec su vijesti zastarile), a za vas znam da cete biti strpljivi i da cemo kad-tad razmotriti nase teme ovdje ili tamo!.. da krenemo redom: FElixov redoslijed od 1-7 (3-ci unos odozgora)..IAko se TEMELJI NA NASIM ZAKLJUCCIMA TREJDA PFE, TO NE ZNACI DA JE SVE ZAPISANO U KAMENU I DA SE NISTA NE MOZE MIJENJATI! Drugim rijecima shvatite DA POSTOJE NEKI IDEALNI UVJETI ALI IH NE MOZEMO UVIJEK SVE PRONACI I "NARIHTATI" U svakom POJEDINOM TREJDU PA CESTO PRISTAJEMO NA KOJEKAKVE KOMPROMISE (Kao u ovom slucaju na PFE)! Zasto? Pa nekada su CIJENE GLAVNI UZROK JER NAM SE CINI DA SE NEKI DEAL_OVI TESKO PROPUSTAJU AKO SU CIJENE JAKO POVOLJNE!..ako sad budem isao tocku po tocku i ukazivao na moguce iznimke to ce biti dulje od komentara ali ne bih htio da dobijete krivi dojam DA JE TAJ SET PRAVILA NEMINOVAN da bi uopce usli u trejd ali niti da je nesto jako krivo sa VECINOM tih pravila koje ste izvukli .. Jedino ne znam za tocku broj 6 tj zasto smatras da Intristic value mora biti JEDNAK vremenskom value-u jer ima dosta strike-ova koje mozete izabrati gdje to nece biti slucaj i uopce cesto i NIJE SLUCAJ tj ili ima jos dosta vremenske vrijednosti ili je ona sasvim propala (npr dosli smo do zadnjih par dana prije isteka) ALI SE DIONICA TOLIKO POMAKLA DA JE PRAVA INTRISTICKA VRIJEDNOST JAKO NARASLA I TREJDAMO SAMO NJU!.. OStalo je ok samo je tesko naci dionice sa malim historijskim volatilityem a velikim implied vol. jer se implied izracunava iz historijskog, zato se ja sluzim trikom pa gledam NAGLE NENADANE POMAKE uslijed nekih vijesti ili ocekivanih vijesti, ali to je Felix pokrio pod brojem 2! Sve u svemu dobar NACRT za SASTAVLJANJE IDEALNOG BLUEPRINTA (formule ili kako bi rekli liste stvari kojima treba teziti) prije nego se odlucimo na ulaz u poziciju.. Listu treba dalje USAVRSAVATI kako ucimo detalje (npr sofisticiranije spredove, volatility i sl)!
objavljeno čet, 23.06.2005 01:48 | autor: OptionMaster
Drugi Felixov komentar prenesen sa HK#1 ovdje:__Ok ovdje si izlozio svoju MATEMATICKU LOGIKU zasto smatras da je IDEALNO VRIJEME ZA IZLAZ IZ TREJDA trenutak kada je intristic value JEDNAK VREMENSKOJ VRIJEDNOSTI! Moram priznati da ne shvacam bas u potpunosti zasto tako mislis jer sam u skoli opcija pokazao primjer 2 opcije za istu dionicu MSFT tj CALLove na 25 i 27.5 za Jul koji imaju JAKO RAZLICITU VRIJEDNOST INTRISTIC i TIME VALUE-a u istoj tocci vremena! Onaj na 25 sad ima neku malu intristicku vrijednost ali vecinom ima vremensku dok onaj na 27.5 ima SAMO VREMENSKU! Ako uzmes strike na 25 on se danas zatvorio na 0.38 (da nam bude lakse racunajmo $380 za 10 callova) a onaj na 27.5 je samo negdje oko $50 (za 10 callova). Dakle uzmimo da sutra MSFT ode 1 point gore (sto je za njega jako puno gledajuci njegov hist. volatility) onda bi strike 25 bio $1 ITM i imao bi intristicku vrijednost od 100 (po opciji) dok bi mu vremenska bila uracunata u cijenu koja bi dakle tada morala biti NESTO VECA OD 1 (1.30 recimo ili 1.40) posto do expiracije ostaje jos nekoliko tjedana! U takvoj situaciji Intristicka vrijednost bi bila 2 do 2.5 puta veca od vremenske, ali NE VIDIM DA BI NAM TO NAUDILO! Ako gledamo strike na 27.5 on bi bio mozda 0.40 st oje i dalje POTPUNO SAMO TIME VALUE ali je nekome ko je ulozio $50 dovoljno za izlaz ($400 za $50 ulozenih).. Dakle ono sto ti hoces reci, vjerojatno, to je da SE MOZDA ONDA NE ISPLATI CEKATI PROTOK VREMENA JER u slucaju prvog primjera CALL@25 DA BI DOBILI 1.40 ($1400 za 10 callova)NA SAMOJ EXPIRACIJI MSFT BI MORAO ZAVRSITI STVARNO NA 26.40 jer kako vrijeme protice gubimo vremensku komponentu koja mora biti zamijenjena intristickom ili se "topi".. Sa time se u potpunosti slazem samo ne mislim da se moze tako lako odrediti formulom I.V.=T.V. posto (kao sto sam demonstrirao gore) su strikeovi razliciti i razlicito se ponasaju! Puno puta sam bio u slicnoj situaciji kao pocetnik i uvjerio se u ono sto ti sad NASLUCUJES ovim unosom da kad sam bio POHLEPAN i CEKAO PREDUGO sa ZARADOM OD NEKOLIKO POINTA DA MI JE VRIJEME "POPAPALO" DOSTA OD ZARADE jer se dionica NIJE ZAISTA DOVUKLA DO TOCKE koju je Opcija odrazavala par tjedana ranije.. Naprosto ako postoji TIME VALUE KOJI JE ZNACAJAN (ja bih rekao prakticno- Intristicki kojim ste zadovoljni u odnosu na ulozeno + barem oko 50% vremenskog)MOZETE RAZMISLJATI O IZLAZU jer ce te u buducnosti osobito par tjedana prije expiracije, gubiti time value i trebati ga nadomjestiti sa pravim sto niti je lagano, niti se uvijek dogodi niti je PAMETNO kao sto veli felx (cekati sa povecanim rizikom).. Good thinking..zbiljam mi date sta misliti sa ovakvim unosima!pozdrav
objavljeno čet, 23.06.2005 01:57 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
Fala..sada mogu na spavanje.Zakaj ovo pišem?Da bi otprilike mogao vidjeti kakve posljedice ostavljaju tvoji postovi i komentari na naše poimanje te tematike,pa da ukoliko je ono pogrešno ili nedostatno s obzirom na objavljeni "materijal" prokomentiraš.Daleko od toga da želim nekome soliti pamet...samo provjeravam jel mi percepcija ispravna.Hvala i ugodno popodne i večer ti želim!Ha ha,joj koliko kasniš...bilo bi dobro da se radi o apsolutnom vremenu pa da ti javim iz budućnosti kakve cijene će biti na zatvaranju marketa....
objavljeno čet, 23.06.2005 02:10 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
U vezi sa intr.v=time v. ....podrazumijevam samo jednu opciju odnosno trejd na jednom strikeu neovisno o dionici,udaljenosti od strikea.expiraciji...Radi se o tome da time v.prilično gubi na vrijednosti čim je udaljeniji od ATM neovisno o protoku vremena...odnosno više ovisi o pomaku cijene dionice.Pretpostavimo da je naš strike na koji smo ušli u trejd bio 30 i OTM i cijena dionice je u 10 sekundi skočila na 40 $...Time value je puno izgubio na vrijednosti neovisno o protoku vremena volat....jer se jako udaljio od ATM.i time nam obezvrijedio opciju unatoč tome što je rasla ukupna cijena,jer bi repoziocioniranjem recimo na viši strike 38 u 2.sekundi OTM puno više profitirali uz isti rizik pošto nam TIME V. NE BI ZNAČAJNO IZGUBIO NA VRIJEDNOSTI.Sve ovo konkretno teško ima uporište u realnosti,samo mi je tako lakše objasniti princip.
objavljeno čet, 23.06.2005 09:49 | autor: OptionMaster
Eto sad smo locirali gresku u predpostavci jer ako imamo CALL na strike 30 i van moneya smo i u 10 sekundi dionica skoci na $40, mi smo odjednom DUBOKO IN THE MONEY ali IMAMO I TIME VALUE TJ ON SE NIJE IZGUBIO ZBOG SKOKA DIONICE (ako je proslo samo 10 sek) NEGO JE SAMO SADA RELATIVNO MANJI OD INTRISTIC VALUE=a ali je i VOLATILITY (implied) NAGLO POVECAN pa opcija nije izgubila time value nego DOBILA JAKO PUNO INTRISTIC value! U takovom slucaju nasa opcija bi odjednom i tako znacajno dobila na vrijednosti da nam ne bi padalo na pamet da "prigovaramo" jer je time value izgubio POSTOTNU VRIJEDNOST u odnosu na Intristic ali je ukupna vrijednost dionice jako poskocila.. Normalno je da kod DUBOKO ITM opcija nemamo jednaku vremensku komponentu kao kod otm koja je cijela sacinjena samo od vremenske vrijednosti ali se NAGLIM SKOKOM ne gubi time value samo kudikamo postotno smanjuje u odnosu na intristic! Na kraju ima opcija koje imaju jako veliki IMPLIED VOLATILITY kao GOOGLE pa i kad opcija udje ITM jos uvijek zadrzava i VELIKI TIME VALUE jer je "mogucnost da udje jos dublje ITM velika zbog velikih pomaka (volat.) u povijesti dionice"!
objavljeno čet, 23.06.2005 11:23 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
Pogodi si u srž mojih neduoumica.Uzeo sam cjenik opcija sa svim strikeovima za nekoliko dionica i lijepo računao kolika je time v. na svakom strikeu koji je ITM.Na malo udaljenijim strikeovima(pri vrhu) ona je bila gotovo jednaka nuli iako je do expiracije još dosta ostalo?Jasno da je postotno "gubljenje" u odnosu na intr.v. koji raste normalno.Meni ti je ispalo da sam izračunavši prave vrijednosti Time value za svaki ITM strike posebno ispalo da je apsolutna visina time value manja,neovisno o udjelu u ukupnoj cijeni(postotku)Što bi se dalo objasniti protokom vremena,ali realni(a ne relacijski pad prema intrist.value)odnosno duljim vremenom potrebnim da se uđe duboko ITM...isto je i sa strikeovima OTM gdje se T.v. može promatrati samostalno,tak da ti graf za t.v. od OTM ATM ITM izgleda kao PARABOLA,bez obzira na intristic value čije vrijednosti sam isključio odnosno oduzeo od ukupne cijene.
objavljeno čet, 23.06.2005 11:44 | autor: Felix (Neregistriran) (Neregistriran)
Uzmimo da je porast cijene dionice na koju imamo call opciju konstantan(svakih 2 sata poraste za recimo 1% svoje vrijednosti.Ako smo ušli u trejd OTM jasno da će cijena poskočiti čim prijeđe ATM,odnosno povećati se za intristic value.Uzmimo da je u tome času u udjelima u cijeni opcije time value viša od intristic.O čemu ja sada pričam.O činjenjenici da iako će intr. value pravocrtno rasti (koso prema gore)cijena opcije neće,već će usporavati zbog pada vrijednosti time value,što je i logično jer vrijeme protječe.Jasno je i da je pad T.V. sve veći kako se približavamo expiraciji....pad je i sve veći što je naš strike udaljeniji od ATM DOK U SILAZNOJ LINIJI GRAF T.V.ne presiječe uzlazni graf od intristic value.To je taj trenutak o kojem govorim T.v.=i.v. i koji je matematički optimalna točka za izlaz i ponovno pozicioniranje na višem strikeu za istu opciju jer ćemo tako više profitirati(uz činjenicu da cijena raste kako je gore navedeno uzetu smo radi primjera).