objavljeno sub, 25.04.2009 02:42 | autor: uzorita

I ja mnogo toga ne razumijem, vjerujem da iza svega stoji politika i nadam se da će se situacija pomalo smiriti jer nije dobro da se lome koplja na jadnim studentima (ne mislim pritom da su svi jadni, no oni pošteni jesu). Sve si dobro postavila i razradila, čudno je sve to, kako nama nikad nije palo na pamet dizati glas, prekidati nastavu? Istina je danas kad se plaćaju fakulteti (određeni) itekako se griju stolice i trudimo se položiti ispite, svako odugovlačenje lupa te po novčaniku i ako ga puniš sam moraš se ubiti od učenja i položiti sve u roku, a to stvar i navike za dalje... Čudna su vremena, čudne su te nove generacije, ne možeš sve dobiti gotovo na tanjuru. Problem je puno dublji no što se od prve čini, a što će se pokazati za kojih desetak godina. Jadno naše društvo onda...
Moj pozdrav

objavljeno sub, 25.04.2009 08:31 | autor: romantales

Ne znam zašto je jednom mladom Amerikancu iz nekog tamo geta, najnormalnije boriti se za stipendije ili uzimati kredite koje će plaćati još 10 godina nakon što diplomira, a kod nas se misli da je besplatno školovanje sasvim normalno i poželjno? i onda imamo profesore koji puštaju korijenje na katedrama jer su se dokopali posla do penzije, studente koji studiraju godinama ili nedovršavaju studije ...Činjenica je da cijenimo više ono što smo platili nego ono što besplatno dobijemo. Plaćanje studija bi i debelo motiviralo profesore - mom prijatelju koji radi kao sveučilišni profesor u USA itekako je stalo da na kraju godine dobije povoljnu ocjenu svojih studenata, o tome mu ovisi ugovor za sljedeću školsku godinu.
Kod nas misle da se sve rješava prijemnim ispitima ... znam osobe koje nisu prošle upisni prag, plaćali su im roditelji studij, položili su diplomski među prvima i već rade na magisteriju. Motivacija za studij je ono što bi došlo do izražaja ako se počne naplaćivati školovanje. Ovako, imamo besplatno školovanje kojim proizvodimo diplomirane stručnjake za inozemstvo.

objavljeno sub, 25.04.2009 10:16 | autor: putuzatvorenisvijet

obrazovanje nije roba ali znanje jest..
danas se ljudi osposobljavaju za rad cijeli život, motivacija je unutrašnja i vanjska podjednako a to ima svoju cijenu,
ideja da školovanje bude besplatno za svih dobra je kao i ideja da besplatna budu kina i kazališta, sajmovi i stručni izleti...

objavljeno sub, 25.04.2009 10:31 | autor: frka

fala bogu sad mi je jasno, a mislila sam da sam glumpava jer ne kužim srž biti
hvala natuknici
p.s. drago mi je da sam imala neki predosjećaj da nisam glumpava

objavljeno sub, 25.04.2009 10:35 | autor: Gubichka

zašto tražimo besplatno obrazovanje?

uveli su nam bolonju, 3+2 sustav. s 3 godine smo nitko i ništa.
i odjednom su odliučili da će se od iduće godine te 2 godine obvezno plaćati, bez obzira što su obećane kao besplatne.

prošle godine smo mi imali sranja na svom fakultetu o čemu šira javnost nije bila obavještena, a bilo je u rangu ovoga, barem za nas. i onda su vikali da smo politički motivirani.

i pokušavam da me ne smeta kad me zovu djetetom. iako, mnogo puta mi dođe jako žao što sam ovako javno obznanila svoje godine. valjda bi me se ozbiljnije saslušalo kada ne bih izgledala kao maloljetnica i kada bih se skrivala pod nickom i vikala "o bože, kamo ide ova država" (nije na tvoj račun, to znaš ;))

i da, ovo uopće nije nasilno. profesori su nas podržali, dekanica nas je podržala. nikome ništa ne smeta, a predavanja na slobodnu temu se podržavaju, kao i svi alternativni oblici nastave.

objavljeno sub, 25.04.2009 12:36 | autor: natuknica

Draga Uzorita, nisu uopće čudne ove nove generacije, samo se ne boje reći ono što misle. I meni je netko rekao kako se mi nismo bunili jer nam je bilo dobro. Sad, iskreno, što se studiranja tiče, meni je stvarno bilo dobro, i još uvijek mislim da je to isključivo zato što sam imala sjajne profesore koji su mi u znanstvenom smislu bili autoriteti. Što se nekih drugih stvari tiče, tu možda i nisam bila zadovoljna, ali sam od malena učila da moram šutjeti jer bi mi roditelji mogli ostati bez posla. Meni danas ne pada na pamet da učim svoju djecu da moraju šutjeti. I kažem ti, ovi današnji studenti su divni, ne čudni, puno marljiviji i društveno angažiraniji nego što smo to mi bili. A tek kad dođu ova djeca koja će, igrom slučaja, polagati državnu maturu, ona djeca za koju ja volim reći da su se rodila u pustinji, e onda ćeš tek vidjeti što je pravo društvo! Neopisivo se veselim vremenu kada oni počnu zauzimati pozicije na vlasti! :)

Romantales, znam studente koji su godinama plaćali školarinu, a da kroz sve te godine nisu niti jednom niti izašli na ispit, a kamoli položili. To je strašno. Ne mogu razumjeti te roditelje koji ih u tome podržavaju. Nešto je stvarno potrebno promijeniti. Ma jednostavno nam je bilo predobro. Stvarno, Bogu hvala na ovoj krizi jer će nas natjerati na to da neke stvari sjednu na svoje mjesto. Koliko god imaš potpuno pravo, činjenica je da studenti ne traže baš besplatno studiranje onako kako nam se čini iz vijesti. Spomenute dvije studentice su mi rekle da ih mediji uporno krivo interpretiraju. Ono što im ja želim reći, to je da se potrude bolje konkretizirati svoje zahtjeve, bolje ih definirati i formulirati i zatim uputiti legalnim putevima kao i koristiti druge medije za informiranje javnosti pri čemu im i ja dajem trenutno svoj post na raspolaganje.

I slažem se, i Romantales, i Putuzatvorenisvijet, da je motivacija najbitnija. Slažem se i da cijena studija dovodi na testiranje i tu motivaciju i da je to potrebno. Ipak, još je lakše izgubiti motivaciju kada vidiš da bolje prolaze lijeni studenti od onih marljivih. Previše toga treba mijenjati, ne može se to preko noći, niti u roku od tjedan ili mjesec dana, ali treba o tome pričati kako bi se konačno moglo krenuti u pravom smjeru. Ne mogu vam opisati koliko je to naporno i sa strane profesora i sa strane stručnih službi i sa strane studenata, koliko truda treba uložiti da bi se postiglo nešto što se po logici stvari čini posve razumljivim.

Frka, nemoj me ljutiti... :p

Guby, na žalost, ne znam ništa o sustavu 3+2 jer tu di radim toga nema, a nije toga bilo niti u moje vrijeme. Znam da su već studenti (lani?) Ministra natjerali da im obeća da će i one druge dvije godine biti moguće upisati besplatno. Ipak, nisam proučavala kako stvari stoje sa kvotama pa ne bim o tome pričala. Samo mislim da ste se tu trebali usmjeriti upravo protiv onih koji su vas, sve sam više nekako uvjerena u to, nahuškali, a to je uprava vašeg fakulteta. Bojim se da oni više love u mutnom i da ih ništa od Ministarstva ne sprječava da budu pošteni, ali im ipak i daje dovoljno otvorena vrata da ne budu.
"(nije na tvoj račun, to znaš ;))" - ovo sam pretpostavljala, ali mi je ipak milo pročitati. ;)
Nije točno da ste s 3 godine studija nitko i ništa. Već su i prije Bolonje postojale više škole i sasvim dovoljno radnih mjesta za VŠS. Doduše, ne na svim fakultetima, zato se i fakultet na kojem radim odlučio za integrirani petogodišnji studij. U tom smislu, opet nije krivo Ministarstvo nego profesori na vašem fakultetu. Dakle, razumijem vašu ljutnju, ali smatram da je malo usmjerena na krivu stranu. I zato mi je još gore pročitati kako vas, zamisli, profesori na vašem fakultetu podržavaju. Ma ne podržavaju vas, huškaju vas, hoće da vi obavite posao kojeg oni nisu znali ili mogli obaviti, a primili su plaću za njega. Žele sebi popraviti status preko vaših nereda i vaše galame, a za vas im se totalno fućka. Sori, ali to je istina. Natjerajte svoje vlastite profesore da svoj vlastiti posao organiziraju bolje. Jer priča koju Ministar prodaje o autonomiji sveučilišta nije floskula. Ona je činjenica. Istina, jedan dio novca dolazi od Ministarstva, upravo zato da bi se omogućilo besplatno studiranje jednom dijelu studenata, a drugi dio novca dolazi od studenata da bi se omogućila autonomija fakulteta. A čini mi se da vaši profesori sa svojom autonomijom znaju samo demonstracije organizirati. Zašto vam se nisu pridružili studenti s FERa?

objavljeno sub, 25.04.2009 12:50 | autor: medeja7

da, i meni je sada SVE jasno... ima Frka pravo... Pusa.:)))

objavljeno sub, 25.04.2009 14:27 | autor: Gubichka

nisi u pravu, a i sama kažeš da ne možeš pričati o sustavu o kojem ne znaš baš najbolje. onako je kako sam napisala. i da, s 3 godine sam nitko i ništa i ne mogu raditi u struci. jasno i glasno mi piše i na internet stranicama mog filozofskog fakulteta. pravo se odlučilo za 5+0 recimo. evo ti par linkova pa prosudi

http://web.ffos.hr/?id=34 - tu možeš vijesti tko sam i što sam s 3 godine.

http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=19162 - prosvejd u osijeku i program blokade.

kao što ćeš vidjeti, nije sve onako kako se prikazuje u medijima. i iritira me što svaki put kad se studenti pobune svi trpaju politiku u to. ma i neka je politika, koga briga više ako će se stvari pokrenuti. i to što studenti fera ne provjeduju uopće ne znači da su zadovoljni funkcioniranjem svog fakulteta. ne ulazim ni u njihove razloge ni u njihove odluke. ovo po čemu ja studiram nije ni blizu bolonje i nemoj da počnem o proeuropskoj hrvatskoj politici zbog koje sam naj***la već par puta i par puta skoro. točno sam znala kakve će biti reakcije ljudi koji nisu studenti na ovu cijelu situaciju. samo me to i dalje žalosti.

objavljeno sub, 25.04.2009 20:59 | autor: natuknica

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, Guby, pliz, nemoj mene svrstavati u pobornike Bolonje! I to ne po pitanju kako se Bolonja provodi kod nas, nego baš po pitanju Bolonje. Koliko je meni poznato, u Italiji se već poveća količina ljudi javlja s idejama o tome kako bi Bolonju trebalo ukinuti. Bolonja izmišljena politički i nema nikakve veze sa promicanjem i zaštitom znanosti kako se to pokušava prodati. Moja su predviđanja da će za otprilike desetak godina sveučilišni profesori izaći na ulice i vikati "Vratite nam naše dostojanstvo!" A ja ih samo pitam: gdje ste sada, kada još možete sačuvati svoje dostojanstvo? Gdje ste bili dok se Bolonja sastavljala i zašto ste onda bili toliko nezainteresirani za sve što ona nosi sa sobom? Dakle, ne pitam to tebe nego i tvoje i sve druge profesore.
I nemoj me optuživati da sam protiv onoga što tražite. Mislim da imate potpuno pravo da se bunite, samo nisam pobornik demonstracija i gotovo. Pitam se isto tako može li čovjek (mogu li ja?) reći da je živio ako nije sudjelovao u barem nekoj pobuni? Pobune su prirodna potreba za mlade ljude i ja sam možda zakinuta za to iskustvo. Možda je vama danas tako loše baš zato što smo mi bili takva jedna ljigava generacija. Ipak, ne mogu a da ne osjećam odbojnost prema masi ljutih ljudi na okupu. Vi, koji imate ideju o tome što želite, nemate pojma kakvi se luđaci mogu ubaciti među vas i sav vaš trud baciti u vodu. Samo to kažem.
Nadalje, znam da su se dekani pravnih fakulteta u Hrvatskoj i Sloveniji dvije godine prije početka Bolonje sastajali i raspravljali o tome kako bi se ona mogla implementirati i provesti na studiju prava u obje države i znam koliko su neki profesori s našeg fakulteta kao majmuni radili na tome. Nije sjajno jer cijelo društvo nije sjajno, ali očito ima manje problema nego na nekim drugim fakultetima. I zato TVRDIM da se profesori filozofskih fakulteta nisu ni približno toliko trudili i da su se više prepustili stihiji. Zašto se baš studenti filozofskih fakulteta najviše bune? To tvrdim. I isto tako tvrdim da ti isti profesori očekuju od svojih studenata da odrade posao kojeg oni nisu. A oni su cijelo vrijeme za to primali i primaju plaću, a vi to radite pro bono. I ako ne uspijete, još ćete dobiti drvlje i kamenje po sebi, a oni će proći lišo.
Hvala ti na ovim linkovima, posebno na ovom koji pokazuje koliko ste konstruktivni u svojim zahtjevima. To stvarno nije nasilje. Ipak, ostaje moja skepsa prema "masama".
Ljepota sustava 3+2 je ta da prve 3 godine možeš završiti na jednom fakultetu, a onda druge 2 prijeći na neki drugi fakultet. Znaš, ima onaj film "Plavuša s Harvarda" koji baš lijepo pokazuje koja bi poanta studija 3+2 bila. Ipak, za to bi sveučilišta sama po sebi trebala skroz restrukturirana, a ona su daleko od toga. To je, sve u svemu, glavni fijasko Bolonje jer su naši fakulteti daleko od spremnosti za to. Zato opet tvrdim da su vaši profesori značajno zakazali u pripremi za Bolonju, da bi im puno bolje bilo da, umjesto što vas podržavaju u demonstracijama, da zasuču rukave, da raščiste hrpu stvari u rektoratu i pošalju svoje zahtjeve prema Ministarstvu. Ali oni su ljenčine i guraju vas u razgovore sa Ministrom umjesto da su oni to odavno napravili. Eto.

Vi jeste super! Ostajem kod toga. Ako nisi shvatila, pročitaj još jednom moj odgovor Uzoritoj. Ali malo vas ovi idioti vozaju. Pusa! Ne očekujem da ćete postići puno, ali se nadam da će se ipak nešto početi kretati. :)

objavljeno sub, 25.04.2009 21:36 | autor: Gubichka

ma vozaju nas svi odreda -.-' a kao član prve generacije "bolonje" potpisujem sve što si rekla. i ja sam za ukidanje. i mrzim mase (vidjela sam iz prve ruke na što plenumi liče kad kreteni dižu glas -.-') i da, problem je u stvari u tome da nikoga posebno nije briga, nažalost.

da, malo te jesam krivo shvatila, ali to je uvjetovano već unaprijed pripremljenim revoltom ;) ali ovime je sve razjašnjeno :) kiss

objavljeno ned, 26.04.2009 09:58 | autor: feniX

ja sm se mnogo puta pitala, ŠTA KAO POJEDINAC MOŽEŠ DA PROMENIŠ...
nekada si možda i mogao, ali sada je sve to tako naizgled ne izvodljivo...
mada u svakom slučaju, dobra ideja mora nekako da izađe na videlo, pa ako je imate...naravno, ne treba da oklevate...

objavljeno ned, 26.04.2009 12:10 | autor: la_distancia

jao, ja sam u procesu razbijanja iluzija.. prva godina na faxu, jos se oporavljam od sokova zbog ocjena 'preko veze', upada na fax 'preko veze', padanja na ispitima zbog greski koje je sam profesor napisao... tako da, ne bih znala sto da kazem, trenutno vidim sve to kao jedan ogromni brod koji tone. uzas.
a sto se mog posta tice.. to je onaj efekt kod svakog djeteta. presutis ono sto znas da nisi trebao napraviti. jer zelis izbjeci neugodnosti. i jer znas sto slijedi svaki put kad se oglusis o roditeljske naredbe, zabrane i slicno. no, to i vecina "odraslih i zrelih" danas radi.. =)

objavljeno ned, 26.04.2009 16:05 | autor: tičerica (Neregistriran)

o studentskim prosvjedima sam do sada pretežno izbjegavala pisati ili komentirati, jer ovih dana pokušavam postići svoj unutarnji zen, i ne želim se žestiti. (psihologinja mi kaže da previše energije trošim na bijes zbog umjetno izazvanog stanja stresa, i zato sam stalno umorna. pa probam izbjegavati to ovih dana) a to će se dogoditi čim padne prvi komentar na ono što sam napisala. ali ti si to sve tako lijepo rezimirala. ali moram se nadovezati na gubichku (koja me, inače, podsjetila na smrtno ozbiljnu izjavu neke njuške sa zagrebačkog filozofskog kad su ga pitali pri uvođenju bolonje, za što će prvostupnici ustvari biti kvalificirani - da bi lik - ponavljam, mrtvo-ozbiljno - rekao: oni će biti visokoobrazovane tajnice sa znanjem dva svjetska jezika. :( ).
dakle, nadovezujem se: da, postoje kvote za studiranje uz potporu ministarstva. i one, kao, ovise o prosjeku. ali neki fakulteti to debelo zlorabe, pa onda moja sestra, koja je prvu godinu studirala uz potporu, sa štreberskim prosjekom 4,5 mora na dva prenesena ispita pljunuti 1500 kn školarine za drugu godinu. ako 4,5 nije dovoljan prosjek za oslobađanje od školarine, onda stvarno!!! i tko je onda oslobođen školarine? oni koji godinu očiste s 5,0?!

objavljeno ned, 26.04.2009 16:54 | autor: makebejka

Pametna jedna ženo,
student sam koji se slaže s tobom
i baš si mi divno pametna

objavljeno pon, 27.04.2009 12:51 | autor: Gospar

jeeee sad već pomalo i ja shvačam to hrvatsko školstvo i sve skupa... ipak sam previše dugo vanka a moje dijete je imalo plačenu školu od prvog razreda osnovne i nikada nam to nije bilo problem priuštiti i nismo gledali problem u tome što se to plača jer ipak su to sve bile jako i veoma dobre privatne škole u Beču, a apsurdno je da nas je to ipak upola manje koštalo nego nekada dječiji vrtić :)
Ipak moram ti napisat jednu izjavu koju sam doživio neki dan...moj mlađi eto napunio nedavno 18. i sad je taj mladi čovjek... pita ga neki dan moj Ćupko Anita...sine je li ti učiš i pripremaš se za tu skorašnju maturu, koje su ovdje stvarno obilne i zahtjevne...njegov odgovor: pa mama valjda ja znam koliko i kad moram učiti, pa punoljetan sam...hehe... :))

objavljeno uto, 28.04.2009 22:25 | autor: natuknica

Eto, Guby, sad razumiješ zašto nisam pobornik masa i demonstracija. Uglavnom su najglasniji oni koji to ne bi smjeli biti jer nije bez veze nastala poslovica "pametniji popušta".

FeniX, kao pojedinac uglavnom možeš mijenjati sebe. Možeš sebi neke uvjete promijeniti. Možeš oblikovati svoju djecu. Gledam svoju djecu i mislim si koliko su hrabrije nego što sam ja bila u njihovoj dobi. S jedne strane imam osjećaj da sam uspjela, a s druge se pitam - jesam li pretjerala? Ne znam, ali ne mogu, a da ne osjetim vjeru u bolji svijet dok gledam njih i njihove prijatelje. :)

La distancia, ako brod i tone, ne moraju potonuti putnici. Naprotiv. :)

Tičerice, Tičerice, tražim taj tvoj novi post i ne nalazim ga! Uglavnom, samo potvrđuješ moju tvrdnju da studenti moraju tražiti reda na svom faxu, a ne na Ministarstvu. Barem za neke od tih stvari. Problem je u tome da se svake dvije godine biraju studentski predstavnici za svaku godinu studija i ti predstavnici sudjeluju u radu vijeća fakulteta. Ti predstavnici imaju prilično veliki utjecaj na rad vijeća jer su profesori ipak svjesni da oni predtavljaju određenu masu studenata. Ali kada dođe vrijeme za studentske izbore, odaziv je katastrofa. Kandidiraju se u većini slučajeva studenti s nekakvim političkim ambicijama, vrlo maleni broj kandidata (sjećam se da je jednom na fakultetu na kojem radim jedno od izbornih obećanja bilo da će se izboriti za toalet papir u WCima, što zapravo zvuči dobro jer ispada da nema većih problema od tog), a odaziv birača je još katastrofalniji. I ne mogu, a da se ne pitam gdje su bili ti pokretači demonstracija kada se trebalo kandidirati za predstavnika studenata u fakultetskom vijeću?

I da Guby, navela si me na zaključak da je na druge dvije godine svima školarina obavezna. A to nije tako. Naprotiv, obzirom na "ogromnu količinu" onih koji su uspjeli doći do 4. godine, čini se da ima jako malo ili ništa takvih koji moraju plaćati školarinu... I sad mi opet nije jasno što se demonstracijama htjelo postići? Koliko mi se vidi, uspjeli ste se izboriti za manje plaće za sebe jednog dana kada završite fax i za manje upisnih kvota na fakultetima. Cool. Mada mislim da je ovo drugo dobro jer toliko će manje biti visokoobrazovanih na burzi.

Maki, hvala, hvala. Koliko mi se čini, tvoj fax je baš super primjer čudnovatog određivanja školarina. Kao čudnovati kljunaš. Sad će nam Mladi luk reći pod kojim je on brojem u albumu Životinjsko carstvo. ;)

E Gosparu, nije li to krasno gledati kako ti djeca rastu? O je, je. Znaš, poanta cijele priče je da si ti imao izbor oko toga kamo ćeš staviti djecu. Ovdje pretjeranog izbora baš i nema. Polako se pojavljuju ta privatna sveučilišta, ali ne bim se nikad usudila dijete tamo upisati. Problem je ovdje što nemaš osjećaj da veća lova doista znači i bolja kvaliteta. :( A eto, ja plaćam školarinu djetetu za srednju školu iako nije privatna, i čini mi se to i logično, a i da bi mogla i veća biti. Opet, zahvalna sam što nije. ;)