objavljeno pet, 26.09.2008 00:43 | autor: tonkica palonkica

rekla bih da su manipulatori uspješni vođe do svojih vlastitih ciljeva, a vođe vode cijeli tim naprijed na benevolentan način.
bez obzira na sve, ja nisam nikad voljela ni manipulatore ni vođe u svojim društvima :D

objavljeno pet, 26.09.2008 08:41 | autor: robijan

Ma mislim, znaš što... sad bi se sve iz ovog teksta moglo podvući pod geslo manipuliranja. Počevši od mame koja kaže "Zlato moje, moraš obraditi tatu" i sestre koja... da ne nabrajam dalje, pa preko onoga da odbojno djeluju knjige o prehrani, pogotovo kad su na kupu, pa...
Slažem se da je teško naći granicu između manipulacije i poticaja, kao i između dobra i zla, na koncu. Zapravo je te granice u svemu teško postaviti. Dana nam je slobodna volja koju nam stvarno nitko ne može oduzeti, ali si je mi sami možemo uskratiti... a i sama si u prošlom postu: lijepo je biti ovca - odgovornost prebaciš na vođu čopora. Evo, i ova moja jadikovka i japajakanje zadnjih dana je rezultat toga - dozvolio sam svojedobno da manipuliraju sa mnom govoreći si: ma lako ću ja kasnije to i to... je, da ne budem sad prost, ali sad jedem plodove svoje vlastite sadnje.
Eto, za kraj još jedan manipulatorski pozdrav: super ti je postić! :))) kisi kisi

objavljeno pet, 26.09.2008 09:24 | autor: natuknica

Ma Robijane, jako je neobično komunicirati s tobom. Baš potrefiš u srž onoga što mislim. Da. Jesi li ti nekakav legilimens? ;)
A ovo što kažeš za sebe - točno znam taj osjećaj - neću reagirati sada, vidim što mi rade, ali svejedno im to puštam, kao, reagirat ću, da, već jednog dana... ili nešto kasnije... ;)

objavljeno pet, 26.09.2008 09:32 | autor: sjena_

Ja ne vidim sličnost između manipulacije i poticaja. Manipulacija već po samoj definiciji pojma polazi iz želje da podčinjavanjem, nametanjem svojih interesa, iskrivljavanjem činjenica, podmetanjem, laganjem, iskorištavanjem u svrhu postignuća ideja i ciljeva koji su vješto upakirani i manipuliranima nevidljivi. Manipulatori su u pričama o dobru i zlu negativci. Manipulatori su u pričama iz života svuda oko nas. Čak i kada promatramo ponašanje djece, ne tako velike kao tvoje, nego sjetit ćeš se sigurno i onih finih oblika manipulacije iz pelena, ostanemo zaprepašteni kako je to oblik promišljenog ponašanja koji je prirođen čovjeku i svakako se razvija kako čovjek raste. Ja to nikako ne bih miješala s poticanjem. Poticanje je razumijevanje pravog stanja stvari pa tek onda usmjeravanje prema nekoj ideji. Dakle, onaj koji potiče ima sasvim druge motive, on vidi osobu, prepoznaje njene talente i daje joj poticaj da krene u jednom smjeru, ali u tome nema koristoljublja niti vlastitog interesa. Poticaj je tehnika koja se prakticira u odgoju, a manipulaciju treba naučiti prepoznati i ukazivati na nju, da ne bismo bili sudionici u tom začaranom krugu manipulatora i manipuliranog. Mislim da samim tim što postajemo svjesni toga da netko nama manipulira već slabimo moć manipulacije. Ja ne volim biti dio gomile i često se izdvajam u svojoj okolini po svojim stavovima i potrebi da se ne povodim za većinom i zato su mnogi na oprezu sa mnom, jer nikad nisam "naša". :)

objavljeno pet, 26.09.2008 09:50 | autor: selma

:)

objavljeno pet, 26.09.2008 09:54 | autor: nellie

mislim da smo svi mi, koliko god to izbjegavali, kada tada manipulatori.. ne znam, samo je razlika u okolini, koliko ona dozvoli da se manipulira njome... pa nekada i ne namjerno ispadneš manipulator, a nekada kada bi čak i htio- ne ide...:)

objavljeno pet, 26.09.2008 10:01 | autor: akvamarin

Riječ manipulacija ima nekoliko značenja (po Klaiću...)

* rukovanje ili baratanje, postupak
* složen zahvat u ručnom radu...
* rukovođenje pri utovaru ili istovaru tereta s brodova
* vješto varanje, pravljenje smicalica, izvođenje podvala...

E pa sad, ti si to lijepo upakirala od samog početka i vrlo pozitivno utjecala na ljude oko sebe. ( Dijete je presretno zbog traperica, pa čak ako ptica i ne sleti k vama) Lijepo si baratala riječima i to smatram složenijim zahvatom u jezičnom radu, posebno onaj dio: "Zlato moje, moraš obraditi tatu." Poslije toga si malo rukovodila istovarom-utovarom ( ne; pa ćemo ipak pogledati) i na kraju si dobro zaključila kako trebamo imati kontrolu nad mislima, postupcima...jer, podvući granicu između manipulacije i poticaja ovisi s koje strane gledam, ptica, ali i traperice djetetu mogu biti veliki poticaj...
e al' sam se raspričala....

objavljeno pet, 26.09.2008 10:03 | autor: robijan

Sori, legilimens? Iz Harry Poterra su sigurno ali ne sjećam se što su? Pa sad, možda da jesam ako mi odgovara, a ako ne onda nisam :)

objavljeno pet, 26.09.2008 10:11 | autor: rex_hr

Heh, kaže sjena kako ne vidi sličnosti između manipulacije i poticaja.. well, ja ne vidim razlike!! Možda sam glup.. možda ćorav.. al ne vidim razlike - kad nekoga promatram i taj daje savjet ili štogod već, ja jednostavno ne mogu dokučiti da li manipulira nekim ili ne! A bilo bi smiješno i da vidim.. nije mi jasno kako možemo tvrditi da razlika između manipuliranja i poticanja dolazi iz NAMJERE onoga tko potiče ili manipulira (što je, po mom mišljenju, istina) dok istovremeno kažemo kako je razlika iznimno jasna! Nije! Osim ako ne čitate misli ljudima oko sebe, nije! Daklem, Svaka čast onima koji tu razliku vide i mogu je uočiti.. zavidim im.. u teoretskom naklapanju i ja je mogu definirati.. ali u praksi nikad ne mogu biti siguran da li me netko potiče ili manipulira sa mnom... jedino mogu znati da li se ja ponašam kao manipulator ili kao onaj tko potiče..

objavljeno pet, 26.09.2008 10:18 | autor: medeja7

definitivno se slažem s Nelli... kad malo" jače" pogrebemo svi smo na neki način veći ili manji manipulatori, pa hoćemo to mi priznati ili ne...Kiss:)))

objavljeno pet, 26.09.2008 13:12 | autor: zvucisrca

ja ću kao i jučer,po meni si ti prava manipulatorica,u pozitivnom smislu,navukla si me na svoj blog,svaki dan ga moram više puta klkniti i pročitati.I ne mogu se oteti tom otisku ...valjda trebam malo više vremena,pa da tek onda komentiram i napisano.

objavljeno pet, 26.09.2008 13:41 | autor: Vikttprija2 (Neregistriran)

:))

objavljeno pet, 26.09.2008 14:38 | autor: Ithiriel

Danas sam cijelo jutro pričala sa svojom pomajkom o finim manipulatorima, onima koji su čak i simpatični dok te vrte, ne želim se sjetiti što smo zaključile... pusa

objavljeno pet, 26.09.2008 14:45 | autor: frka

sve si rekla, nemam što dodati...možda tek da razliku između poticajnih vođa i manipulatora čini samo ljudska savjest...

reko jedan mudar čovjek:
"sloboda govora je krivi koncept. treba govoriti ono što razvija dobre odnose među ljudima"

objavljeno pet, 26.09.2008 15:23 | autor: trubica

razlika je u tome kako se mi osjećamo, ako nas to raduje ili se dobro osjećamo taman da i nismo razmišljali o tome na taj način onda je to poticaj, ali ako nakon toga imamo" gorak okus u ustima" to je manipulacija, tako ja to vidim, jer i nogom u g..... nekad je korak naprijed zavisi kakvi su rezultati

objavljeno pet, 26.09.2008 16:02 | autor: nomen_nescio

Ma granica je svagdi jako tanka i komplicirana,a još kad se radi o ljudima stvari postaju još teže.

objavljeno pet, 26.09.2008 19:12 | autor: makebejka

uopće ne znam kakav bi komentar na ovo sve dala...činjenica je da su manipulatori svugdje oko nas...:))upravo mi je palo na pamet da u filmovima to kažu za duhove ili izvanzemaljce, ovisno o filmu :)

objavljeno pet, 26.09.2008 21:34 | autor: Pokemaniac

Manipulatori uspješno kontroliraju članove zajednice, jer inače ne bi bili manipulatori. Ali problem je što manpulator više to radi u svoju korsit nego u tuđu.

objavljeno sub, 27.09.2008 00:45 | autor: natuknica

Ma ljudi moji, kako je meni lijepo pričati s vama ovako! Baš vam hvala. Uživam. :)

Tonkice, Tonkice, tebe se sigurno ne može ni hipnotizirati! Ali budući da više ljudi voli imati nekakvog vođu, zaključujem da si ti onda jedna od vođa. ;)

Da, Robijane, legilimens je iz Harryja Pottera. I to ti je onaj koji čita misli. Ali znaš, misli se ne mogu čitati kao što se čita knjiga. To ti je nešto puno više dimenzionalno. :p I onda, jel ti se sviđa? ;)

A ti, Sjeno, jesi li ti pročitala Harry Pottera? Baš bim voljela s tobom malo popričati o tome. :)

I sad, ne, ne bim dalje pojedinačno. Svatko od vas je rekao tako lijepih i točnih stvari, čak iako neke izgledaju kontradiktorno. Samo se ne bim složila s Frkom koja kaže da je razlika između manipulacije i poticaja u savjesti. Jer jednostavno je činjenica da neki ljudi čiste savjesti pokušavaju pokrenuti nešto u smjeru kojeg smatraju pozitivnim i uvjereni su da potiču mase prema dobrom, ali mase nikada ne mogu biti poticane, one su manipulirane. Kao što reče Sjena, one su jednostavno gomila.
I zato je moj zaključak, nakon svih vaših doprinosa, da je glavna razlika između manipulacije i poticaja POŠTOVANJE. Baš čudno, još jedna od stvari kojima sam opsjednuta. ;) A to se, dozvolit ćeš, Rex, može osjetiti i može se vidjeti razlika - poštuje li te tvoj sugovornik ili ne. Kada poštujemo čovjeka, možemo ga i usmjeravati i savjetovati, ali ćemo mu uvijek ostaviti dovoljno prostora za njegovu slobodu. Kada se osjećamo iznad drugog čovjeka, onda se prema njemu ponašamo kao manipulatori, čak i kada mu želimo doista sve najbolje na svijetu. To je ono što ponekad roditelji čine svojoj djeci kada im odabiru struku ili ih pokušavaju zadržati pod staklenim zvonom. Oni doista ne moraju misliti da je to u vlastitom interesu, ali djeci čine štetu.

Super, hvala vam! O, ja svakako dopuštam da se ne složite sa mnom, ali meni ste puno pomogli. :)))))))

objavljeno sub, 27.09.2008 14:26 | autor: dewon

kao što sam rekla u prošlom postu, sumnjam da se sve može nazvati manipuliranjem... ja tu riječ više vežem uz nekakvu zlu namjeru. a ne mislimo svi uvijek loše ili zlonamjerno :).

objavljeno sub, 27.09.2008 16:09 | autor: robijan

Sviđa mi se, normalno da da, pa to san ja ka neka faca onda, a?
Nego, opet je dobro da se ne čita k'o knjiga... nisam siguran da bih se znao nositi sa svim tim mislima vidjevši ih tako očitima kao što je to tekst neke knjiga pa makar i alegoričan bio :) ... pa si onda to po svojem protumačiti mogu, makar i bukvalno. Automanipulacija?

objavljeno sub, 27.09.2008 22:23 | autor: ita

Pretpostavljam da je poruka stigla do tebe.........pozdrav.....

objavljeno sub, 27.09.2008 22:43 | autor: walt

ja još nisam preuzeo kontrolu nad vlastitim životom, a kamoli da bi manipulirao tuđima. sad, da li drugi manipuliraju mojim, pitanje je :O) hamlet je na kraju preživio čitav onaj nered, ne?

objavljeno sub, 27.09.2008 22:57 | autor: natuknica

Dewon, ja ću opet biti slobodna spomenuti Dumbledora kao primjer. Mislim jednostavno da nije dovoljna dobra namjera. Kad te ljudi počnu slijepo slušati, treba nešto poduzeti, ne opravdava razmišljanje - ja im želim dobro. Jer, na koncu, tko smo mi da znamo u svakom trenutku što je dobro? Ako netko ne zna ni za sebe, može li znati za drugoga?
Ma ja ti to samo (mislim, ne tebi osobno, nego općenito, onako) pokušavam pokazati kako su granice klimave i kako bi svatko od nas, umjesto da bude spreman suditi druge, trebao obratiti pažnju na svoje ponašanje. ;) Jer, sve je relativno, moj Alberte. ;)

E, Robijane, glavno da ti se sviđa. Pa da šta si nego faca? Oli si sumnja? E, svaki uvik protumači kako mu se pjaža, al ti protumačiš onako kako se meni pjaža. Kapiš?

Walt, hehe. :)

objavljeno ned, 28.09.2008 02:16 | autor: uzorita

Odličan post, sve je ispisano u komentarima. Mislim da nam ovaj život ne ostavlja drugo već da smo svi veliki manipulatori svakodnevno, za početak nad samim sobom. Sputavamo se u svim mogućim životnim fazama i tumačimo kako je tako najbolje za nas, a znamo da nije, no nema nam druge... Preživljavamo!
Tko me poznaje kaže da sam strašno motivirajuća. Walt me sinoć npr.molio da mu predam malo svoje energije... :} To doživljavam pozitivnim.
Navedene termine svatko tumači na način koji mu najviše odgovara,ovisno o situaciji u kojoj se nalazi.
Dobar ti dan

objavljeno ned, 28.09.2008 10:14 | autor: zvucisrca

ugodan ti ovaj dan.

objavljeno ned, 28.09.2008 14:33 | autor: Zenzena

Malecka ti je zakon LOL LOL LOL. Skužila kako svijet oko nje funkcionira.

ŠTo se knjiga o hrani i odgoju tiče, moram reći da ja volim čitati te teme, ali i ja ustuknem kad vidim ono šarenilo na okupiu, pa ih nikada ne kupujem u knjižarama. Nego ukucam temu u google - pa izaberem prema onom što mi se sviđa...

Ali hrana je važna - onoliko koliko je ona sama komunikacija, tako ja to mislim...

Što se manipulacija tiče, odgovorni smo i što lajemo, ali i što i kako čujemo, posve se slažem.

objavljeno ned, 28.09.2008 17:36 | autor: Gubichka

oduvijek sam bila mali manipulator. ili sam to tako mislila :P:P:P

kiss :**

objavljeno ned, 28.09.2008 20:22 | autor: strukovnjak (Neregistriran)

Poštovani,
šaljemo Vam link na raspravu o državnoj maturi u Strukovnim školama i Gimnazijama
koja je započela na forumu udruge Roditelji u akciji:

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=66598

Link šaljemo na nekoliko internetskih adresa gimnazijskih i strukovnih profesora s
nadom da će na pravom mjestu i u pravo vrjeme i s pravim (i novim) argumentima svima nama pomoći kako bi naši učenici što lakše mogli proći kalvariju s Državnom maturom koja ih očekuje.
Srdačno,
djelatnici jedne zagrebačke strukovne škole.

objavljeno pon, 29.09.2008 02:16 | autor: tonkica palonkica

natuknice, možda mi je to u opisu horoskopa :D, inače sam više za demokraciju nego praćenje glavne ovčice u skupini.
A hipnotizirat, o, da. Skroz me hipnotizira kad vidim komad sacherice ispred sebe. Ili kad si ugledam dragog. A naročito dragog koji nosi sachericu. To je dobitna kombinacija! :D :D

objavljeno pon, 29.09.2008 11:46 | autor: Anamil (Neregistriran)

Svi smo mi manipulatori, htjeli to priznati ili ne. Općenito, čovjek se takav rodi, a na roditeljima je da nauče dijete da ne smije manipulirati drugim ljudima u svoje ciljeve, ali i da ne dpusti biti manipuliran. Doduše, to je manje više utopija, jer svi mi ponekad, barem malo, smo manipulatori, a o tome kako znamo nasjesti... pogotovo u masama. Svatko tko je vođa mora biti (barem u nekoj mjeri) i manipulator, jer inače ne bi uspio.
Ako se smijem osvrnuti na tonkicu palonkicu: sacherica !!!!!!!! To me uništava.
Natuknice, pregledavala sam neke knjige o dijetama, i došla do zaključka da čovjek mora sam sebi odrediti dijetu. Tu se slažem sa starim Kinezima: doručak pojedi sam, ručak podijeli sa prijateljem, a večeru ostavi neprijatelju.

objavljeno pon, 29.09.2008 14:18 | autor: Jana (Neregistriran)

Kad bi se već trebalo razdvajati i svakoga od njih zasebno definirati, ja bih onda rekla da su manipulatori oni koje motivira isključivo vlastita korist, a vođe bi bili oni koje motivira (i) opća korist zajednice.

objavljeno uto, 30.09.2008 15:04 | autor: Gospar

Hmmm... predivna tema, iako moram priznati da se u zadnje doba ograđujem od bilo kakvih pomoči, od bilo kakvog prijateljstva i pomaganja "ljudima u nevolji"... doživjeh već do sada nekoliko puta da na kraju ispadnem nešto kao manipulator, skoro pa te drugi počnu gledati kao "monstruma nekog" a to je ipak za mene bez obzira koliko jaka osoba bio, ili koliki sam ja to ovan stvarni...ipak veliki poraz... i zanimljivo zaboli strašno... jer ipak svi na probleme gledaju iz svog kantuna, pa se često u glavama tih ljudi mjesto dobronamjernog prijateljskog pokušaja, rodi misao da sam ja neko ko voli pametovat i da ne pokušavam pomoči, nego manipuliram sa nekim...uh... zato ima nekoliko mjeseci odlučih se promjeniti, jer ne želim da na mene bilo ko gleda iz nekog svog kantuna, koji večinom zna biti pogrešan... ipak osnova svega je da postoje ljudi koji jednostavno ne žele da im se pomaže ili ne žele pomoć uopče...a glavna filozpfija i jest u tome: Moramo prvo naučiti pomoči sami sebi i napraviti preokret u sebi, pa onda možda i shvatimo, da nisu ti prijatelji okolo manipulatori, već drage osobe koje stvarno pružaju ruku....

objavljeno uto, 30.09.2008 15:55 | autor: makebejka

zar stvarno znaš što studiram?
simpa mi je kako se ovdje spominje dumbledore :)
harry potter fan ha?

objavljeno uto, 30.09.2008 20:53 | autor: Rex_hr

Dozvoljavam :) A ti ćeš dozvoliti konstataciju da manipuletor kojeg možeš pročitat i nije baš neki manipulator:D:D

objavljeno uto, 30.09.2008 22:59 | autor: natuknica

He, he, Rex, ima nešto i u tome.
Ali i svi ostali, ja i dalje tvrdim da ima ljudi koji prisiljavaju druge da manipuliraju njima. Čak i kada to ovi ne bi htjeli. Samo da ne moraju sami donositi odluke i da sutra imaju kome prigovarati ako nešto pođe krivo. Simple. ;)

objavljeno uto, 30.09.2008 23:04 | autor: rex_hr

Agree on that one... completetely :)

objavljeno sri, 01.10.2008 19:00 | autor: makebejka

pretpostavljam kod viktorije jer sam njoj jedinoj rekla :)
nema veze...i ja sam fan...sve ih imam doma osim drugog...makar to ne bi smjela baš priznati jer bi me na faxu zbombali :)

objavljeno čet, 02.10.2008 00:32 | autor: recimo

istina je da bi svi malo htjeli bit manipulatori, a društvo bez manipulatora ne postoji, to je bar moje mišljenje, uvjek se nađe neko kog će se puno više slušat nego ostale, nekad zbog toga jer je zbilja pametniji i bolju u nekim stvari, a nekad jednostavno zbog toga jer se je nametnuo. A druga strana je ta, da su ljudima nekad i potrebni manipulatori jer se tako osjećaju manje opterečeni nekim problemima, i zato traže nekog tko će mislit umjesto njih i navodit ih....sad sam se malo preraspisao, sorry, i pozdrav

objavljeno čet, 02.10.2008 20:52 | autor: makebejka

nisam jedna od onih koji preburno reagiraju, bar mislim, ali stvar je u tome da nekad jednostavno vidiš kako te ljudi gledaju i frču nosom, znam da nisu svi takvi ali ima takvih ljudi, ja sam uvijek i druželjubljiva i pristupačna i nikad nizašto ne gledam nekog s visoka, ali znam da ljudi gledaju mene, ne svi naravno ali nađe se koji specijalac...svjesna sam toga da se ne možemo uvijek svi svima sviđati ali najviše ne volim kad me netko podcjenjuje...

objavljeno pet, 03.10.2008 10:42 | autor: Teta Dany

odusevile su me tvoje male manipulatorice, predobre su :)))))))))

objavljeno pet, 03.10.2008 13:03 | autor: zvucisrca

može li se tebe nekako izmanipulirati da napišeš novi tekst.

objavljeno ned, 05.10.2008 09:39 | autor: ita

Napisati ću što i zvuci srca, ali uz obrazloženje:

Zašto sada nema nikakvog posta, kad ja volim naići sa šalicom kave? Kako ću piti kavu bez teksta?