objavljeno pet, 20.01.2012 06:31 | autor: hdz

Solidarnost


poanta EU je da uplate i dobici iz proračuna idu po načelu reciprociteta, u koji ulaze gospodarska snaga, površina i stanovništvo.

To znači da veće i bogatije zemlje uplaćuju u proračun višestruko veće cifre nego što uzimaju, a male siroma...šnije obrnuto.

Samo Poljskoj je predviđeno 100 milijardi u 2013., a uplaćuju oko 20 puta manje.

Razlog je upravo to što EU želi razviti nerazvijene krajeve, da bi proširili tržište i spriječili moguće nestabilnosti tržišta koju bi uzrokovala slabija gospodarstva, dok iz vanjske trgovine unatoč tome zarađuju. Iznimka je Velika Britanija, koja je isposlovala smanjenje svog udjela, ali još uvijek plaća više nego što dobiva (i nikako nisu sretni zbog toga). Zapravo vrlo dobar sistem, ako mene pitaš

objavljeno pet, 20.01.2012 06:57 | autor: zenta

Ne znam.....................Znam samo , da Europa kao Europa ima onaj šlif kojega Balkan nikad nije imao, Po Beču psi ne kake po ulici ( pokupi se kakaica odmah ) po Budimpešti se ne smiju bacati papirići ulicom ................a ovdje kod nas je dozvoljeno sve !!!

objavljeno pet, 20.01.2012 09:25 | autor: nula=1

htio sam dati jedan lijepi i konstruktivan komentar, ali me je ovaj zentin totalno izbacio iz takta jer mi izgleda kao da bi njezini razlozi za ulazak u EU bili papirići i pseća govna po ulicama, i jošt ta dva razloga navede kao "a ovdje kod nas je dozvoljeno sve", kao da su pseća govna i papirići po ulicama glavni razlog što nam je država u banani (a ja imam blog utopija). no koliko sve to apsurdno meni zvučalo moram biti solidaran pa se neću izrugivati tuđim komentarima. komentar od hdz ni ne shvaćam kao komentar čovjeka već kao komentar robota tako da tu neću ni ulazit.
što se tiče solidarnosti nekako mi se sve to gadi zbog ljudskog licemjerja. često su ljudi "solidarni" da poprave vlastitu sliku o sebi ili da se osjećaju dobro(ne tvrdim da ne postoje ljudi koji su uistinu solidarni jer bi to stvarno bilo glupo od mene, ali je istina da većina ljudi nije solidarna zbog solidarnosti nego zbog drugih motiva.) posebno mi se tu gadi Crkva koja se kao jako brine o siromašnima i uvijek im pomaže dok je u isto vrijeme najbogatija korporacija na svijetu koja akumulira bogatsvo već kojih 1500 godina. bio sam gledao film o tom franji asiškom i neznam koiko je od toga istina ali film mi se je svidio jer je taj franjo uistinu bio kul lik koji je uistinu promicao te prave vrijednosti o kojima je isus govorio da bi na kraju Crkva sve sjebala i pretvorila njegov red u njegovoj odsutnosti u samo još jedan krak iz kojeg usisava bogatsvo. on to nije jednostavno mogao podnjeti pa je otišao živjeti u neku spilju i mislim da je čak oslijepio, vjerojatno zato jer nije mogao podnjeti činjenicu da ga je vlastita crkva izdala.
mislim da je prava iskrena i potrebna solidarnost "živi i pusti živjeti". da je tako bilo ne bi imali probleme trećeg svijeta, jedni ne bi bili bogati a drugi siromašni, amerika i druge zemlje ne bi bile to što su danas. ne bi trebale udruge poput crvenog križa unicefa i ostalih jer ne bi bilo ratova. da mislim da je to jedina potrebna solidarnost : pusti druge da žive kako žive.
zanimljivo mi je kako ponekad o istim stvarima pišemo u isto vrijeme, ali sa drugačijih pogleda. kad veliš da se potajno nadaš da će smak svijeta biti prije ulaska hr u eu vjerujem ti u potpunosti, jer sam baš neki dan razmišljao o nastavku svojeg života i shvatio da mi se zapravo uopće neda sve to prolaziti (opet možda vjerojatno sigurno). ljudi kažu da je život kratak, ali ja mislim da je definitivno predug (to vjerojatno govori dio mene koji je shvatio da se zapravo nema što postići ili napraviti).
no na kraju krajeva život je lijep, samo što nas iz dana u dan nastoje uvjeriti da nije i nameću nam banalnosti poput eu, poput nacija, religija, kriza, ekonomije, politike kao važne dijelove naših života, no sve je to dio igre, "vožnje" kako bi rekao Bill Hicks( http://www.youtube.com/watch?v=vX1CvW38cHA ).
uglavnom take it easy i uživaj :)

objavljeno pet, 20.01.2012 09:26 | autor: romantales

Htjedoh nešto reći, pa sam se predomislila ... zato samo kratka opaska onima koji u Europi vide ono što žele vidjeti. Lako je suditi o životu vani gledajući iz perspektive turističkog posjeta u dva dana, čisto druga priča je živjeti u jednom od tih gradova 24/7 ... shvatiš da nije sve u sakupljanju psećeg dreka ili bacanju papirića. Inače, netko bi mogao povjerovati da je u Keniji život med i mlijeko, jednako kao na Tajlandu.

A onaj prvi komentar o uplatama i dobicima iz proračuna po načelu reciprociteta, to je tako jugoslavenski, prije 20 godina nam nikako nije pasalo, sad je najednom vrlo dobar sistem? Znači mi želimo u EUropu zato što želimo živjeti na njenoj grbači kao nekad Kosovo na grbači Jugoslavije?

objavljeno pet, 20.01.2012 10:39 | autor: Mrezni Pretrazivac

neznam čemu svi stajete u "očišćeni pseći drek", ali zenta je sasvim dobro naglasila upravo taj naš seljačko balkanski mentalitet koji se vidi i ovdje u komentarima :D
ja ne želim u eu .... svjestan sam eventualnih prednosti koje bi nam se mogle dogoditi, ali sam jednako tako svjestan i nedostataka koji nas čekaju ... osim naravno ako ne želimo biti poput rumunjske i bugarske ...

objavljeno pet, 20.01.2012 15:33 | autor: hdz

Daleko je degutantnija šizofrenost antiEU poruka. Toliko glupih mailova, i to od meni dragih frendova, nisam niti u snu sanjao da ću dobiti. Prepuni su šizofrenih baljezganja, laprdanje oko domovinskog rata, heroja, INE, Plive, banke, vode, otoka, mora, obale, grčke prezaduženosti, itd, i to na kraju potpisuje redovito neki veeeliki hrvat sa najmanje prof. dr. titulom.
Bio sam i na skupu neEU, slušao Bošnjaka i sl, i niti jedan jedini artikulirani suvisao argument nisam čuo protiv, ali sam se naslušao paranoidnih laprdanja, zastrašivanja, sotoniziranja EU, toliko laži glede ekonomije i aktualne krize i sl. Najžalosnije je da to dolazi i od jednog dijela visokoobrazovanih katolika, koji se priključuju toj kampanji bez mozga.

objavljeno pet, 20.01.2012 16:33 | autor: nula=1

hdz mislim da si ti puuuuuuno previše žvakao čunga lunge....

objavljeno pet, 20.01.2012 16:39 | autor: Anoniman (Neregistriran)

da mi je znati čemu sluzi uopce ovaj blog hdz čiste fekalije piše na svojoj stranici Jadnikuša

objavljeno pet, 20.01.2012 20:53 | autor: Violette

Imam osjećaj da smo već u EU, da je to gotova stvar. Još samo da skinu one kućice na granici.
Kad se kolo zavrti u nekom pravcu, obično stane polako i kad mu dođe vrijeme.
A kolo se već dugo vrti u tom pravcu.

objavljeno pet, 20.01.2012 23:26 | autor: natuknica

Ajoj, a ja sam mislila da ću ovakvim završetkom posta izbjeći strasti i svađe. Krivo.

hdz, prvi ovaj i ovakav komentar sam shvatila dobronamjerno. Drugi puta copy paste, baš i ne. Tužno. Rekla sam da sam već odgovorila na njega, i ne znajući da postoji, a ti ponavljaš kao papiga. Misliš stvarno da možeš na taj način nekoga nešto uvjeriti? Ako možeš, ja svakako nisam ta.

Zenta, gle, za razliku od nekih kasnije, ja sasvim dobro razumijem o čemu pričaš i za čime čezneš. Ali misliš li doista da se to postiže ulaskom u EU? Misliš li da je tako i u Grčkoj koja je ipak na malo žešćem Balkanu, a isto je u EU? Si bila tamo? Ja nisam, ali su mi ponešto pričali studenti koji su tamo bili ovog ljeta. Primjerice, čovjek se na trgu drogira, doslovce špricom u venu, usred bijela dana, policija prolazi i nitko ništa ne poduzima. Kod nas je sve dozvoljeno? A u EU nije? Ho, ho. Zašto smo onda uopće ginuli da bismo izašli iz policijske države u kojoj smo živjeli? Da smo tamo ostali, moja kći sada nipošto ne bi imala problema jer se skoro svi njeni prijatelji drogiraju. Šlif se stvara generacijama. I budimo iskreni, ti si baš u prilici da odgajaš mlade ljude i stvaraš bolje generacije. Po Beču, po Budimpešti (koja se eto trudi izaći iz EU), po Pragu bi bilo jednako uredno i da nisu u EU. Bilo je jednako uredno i dok nisu bili u EU. Ja osobno volim otići na plažu u Ičićima gdje je isto tako uredno i baš lijepo iako još nismo u EU. Ne razumijem taj stav da će ulazak u EU promijeniti nešto čarobnim štapićem. Promjene su samo naša odgovornost. I zašto svi tako nadobudno gledaju Austriju, Njemačku, Finsku misleći da ćemo se tamo preseliti? Zašto nitko ne gleda Italiju, Grčku, Portugal? Svi su oni u EU. Kako im je bolje nego nama? Ajde u sjevernoj Italiji i je, ali u južnoj? Pa onda mi nađu praviti reklamu o toleranciji i multikulturalnosti EU baš u Italiji gdje su tablice na autima tako složene da se ne bi vidjelo iz kojeg je mjesta auto jer je bilo previše razbijanja auta iz drugog kraja jedne te iste države. To je tolerancija i multikulturalnost?

O, o, Nula=1, kako bi ti rekao? Take it easy. ;)
Nemoj gubiti živce. Ne mogu baš reći da ne razumijem sve te stvari koje te živciraju. Ma neću ti sada niti dodavati ulja na vatru da ti pričam o nekim stvarima koje su u zadnje vrijeme izbezumile muža i mene. Ali ja si samo mislim, ako mi se ne sviđa ponašanje tih ljudi, ja ću se samo potruditi da se ne ponašam kao oni. To je maksimum kojeg mogu učiniti. Znaš i sam da je lamentiranje nad tuđim licemjerjem samo uzaludno rasipanje energije. Važno je sebi ne dozvoliti da postaneš licemjer. Jer napasti su mnoge. I nije bitno što netko pomaže drugome samo da bi se osjećao bolje, bitno je da mu je pomogao. I prilično je neizbježno da se od toga osjeća bolje. Opet, da, često se pod "pomoć" pakiraju stvari koje to nisu i da, i mene to jako ljuti. Kako kaže Đole: "Nemoj nas više braniti, brigom ćeš nas sahraniti!" Ono što sam još htjela reći, kada prestaneš trošiti energiju na bijes, počneš nailaziti na ljude koji misle isto kao ti. Problem kod ljudi s takvim razmišljanjem je da se u svoj ovoj silnoj galami zastrašivanja i prijetnji osjećaju usamljeno. Kad se ja osjetim tako usamljeno, obično odem na misu kod svećenika na čiju sam ti propovijed jednom dala link, tako da osjetim da ima još čudovišta poput mene. Ono što se mome mužu i meni u zadnje vrijeme dogodilo, to je da smo odjednom naišli na toliki broj ljudi koji se slažu s nama, ne toliko oko ulaska u EU, ali svakako oko Hickovog zaključka na kojeg si me uputio, da se stvarno više ne osjećamo sami. Kad nisi sam, lakše je raditi ono što misliš da je dobro i potrebno. Jako jedan lijepi osjećaj. Sigurno će opet naići umor, nadam se samo da ne kod svih istovremeno. :)

Romantales, amen. Mada me i dalje zanima što si to prešutjela? ;)

Mrežni, hvala. :)

hdz, jako je ružno ovo što ja pišem nazivati šizofrenim zastrašivanjem. Jer ja sam upravo veliki protivnik zastrašivanja. Jedino čega se bojim, to je strah. I pauci. Ako nisi našao argumenata u ovim tekstovima, ne znam zašto uopće komentiraš. No, koliko god se zastrašivanjem koriste protivnici ulaska u EU, ništa se njime manje ne koriste njegovi pobornici. Jer što su prijetnje zapadnim Balkanom, ako ne zastrašivanje? Mene osobno boli briga i za prirodna bogatstva i za banke. Vidi mi se da se EU sasvim ozbiljno klima i ne kužim zašto bismo se tom klimanju trebali pridružiti? Kao što netko reče, Hrvati bi se vjerojatno i na Titanik išli penjati tek kad je počeo tonuti. Nije zapravo ni čudo onda da je Karpatija došla u pomoć, puna hrvatskih mornara. Na sreću, Titanik je potonuo prije nego što su se stigli ukrcati. To je ono što i ja očekujem da bi se moglo dogoditi s EU ako sada odlučimo NE. Inače, spomenik mornarima s Karpatije imaju gotovo sve zemlje osim Hrvatske. Toliko o nacionalnom samopoštovanju. Mislimo li stvarno da bi nas drugi mogli poštivati ako ne poštujemo sami sebe?

Violette, ma isplatilo bi se zaokružiti ne, samo da poslije gledamo face svih onih koji misle da je to već gotova stvar. I svih onih političara u EU koji misle da je Hrvatska jedno malo potrčkalo. Oh, to bih stvarno voljela vidjeti, šok kod europskih političara: Hrvatska nas ne želi? Ono, mislim da bi stvarno bilo zabavno, a nipošto nije u pitanju neka konačna odluka, jer ako referendum ne prođe, ionako će ih biti još. ;)

objavljeno sub, 21.01.2012 09:53 | autor: ura

stjecajem okolnosti sam iz zemlje koja je odavno u uniji. i koja sistematski propada. unija joj ništ dobro nije donijela, a odnijela je još kako velik komad i love, i pozicija i duše i čega god.
ne mora biti pravilo. samo kažem.

objavljeno sub, 21.01.2012 12:35 | autor: kisbergica

Violette, ma isplatilo bi se zaokružiti ne, samo da poslije gledamo face svih onih koji misle da je to već gotova stvar

mentalitet..zabit ću se sa svojim golfom u tvoj mercedes, pa ćemo lijepo obojica voziti fiću

objavljeno sub, 21.01.2012 13:21 | autor: natuknica

Strašno, uvjerenje da je nepristupanje uniji jednako razbijanju auta! Ili bilo čega.

Nego je bolje razmišljati - bolje biti sluškinja u tuđoj kući nego gazdarica u svojoj. To je puno bolji mentalitet!

objavljeno sub, 21.01.2012 18:33 | autor: kisbergica

Kako je Večernji list već pisao, hrvatski general Ante Gotovina ovih je dana zatražio da mu se izdaju hrvatski dokumenti, kako bi sudjelovao na referendumu za ulazak RH u EU. Kako saznajemo, Gotovina snažno podupire ulazak Hrvatske u EU i na referendumu će zaokružiti "ZA".

General Gotovina danas je iz Haaga poslao poruku hrvatskoj javnosti preko svojih odvjetnika: "Pozivam sve građanke i građane Republike Hrvatske da izađu u nedjelju, 22 sijecnja 2012 godine na referendum i da glasuju po svojoj savijesti. Ovim putem zelim iznijeti da cu ja sutra u Haagu glasati za ulazak Hrvatske u Europsku Uniju - gdje Hrvatska civilizacijski i povijesno pripada, a referendumom se to samo formalno potvrđuje. Hrvatskoj je mjesto u Europskoj Uniji."

objavljeno ned, 22.01.2012 15:35 | autor: natuknica

Ajoooooooooj, opet čitaonica dnevnog tiska! Ne brišem ovakve komentare samo da ne bi ispalo da ne toleriram mišljenje drugačije od mojeg. Ali, na žalost, ne mogu imati visoko mišljenje o ljudima koji ostavljaju ovakve komentare. Osim kada je u pitanju Babun. On to radi sasvim drugačije. To je taj šlif koji čini razliku između Austrijanaca i Grka.

U svojem životu sam naučila da budem sama sebi vrhunski autoritet.

objavljeno uto, 24.01.2012 11:47 | autor: Anamil (Neregistriran)

Solidarnost je ono čime se svi hvale, a većina njih od toga bježi. Kada reba nešto dobiti onda treba solidarno. Svi imamo jednaka prava. I kada nešto pogriješiš - zašto ne solidarna odgovornost. To smo jako dobro naučili u onom prošlom sistemu. Jedino su oni jednakiji od drugih uspijevali izbjeći takvu solidarizaciju.
A što se Eu tiče, i ja sam dugo mislila da sam usamljena sa svojim mišljenjem. Ja sam ono ni vrit ni mimo, kako bi se reklo. Prednosti i nedostataka ima na obadvije strane. Da je bilo glasanje prije 10-tak godina, onda bi zasigurno bila zaokružila ono DA. A ovako moraš biti ili eurofil ili euroskeptik. Ako nisi za EU onda si za BU (balkansku uniju), ako nećeš u EU onda nćeš dobiti mirovinu, ako nećeš u EU staviti ćemo još jaču granicu, ako nisi za EU onda si komunjara ili nešto drugo....... Ne volim ucjene. Baš pod ucjenama reagiram dosta oštro i inatljivo. Razgovor prihvaćam - ucjene ne.
Ionako nam se loše piše bili mi u EU ili ne.
nažalost.

objavljeno ned, 29.01.2012 10:54 | autor: 5malina

Lijepo i pozamašno razmatranje, poput Parlaonice iz ranih dana. Ja eto živim u bajci pa se ne mogu nadovezati osim DA, nisi sama, ja ne molim za jedinstvo kršćana nego vidim kolektivnu svijest koja nema veze sa religijama...različitost poput stabla, svake grane na kojoj raste lišće ---mi smo samo jedna izvedenica na jednome stablu različitosti...molim za stupanj snage da ne poludim i da mogu funkcionirati na zemlji sada. Da mi duh prati psihu i psiha tijelo. Da se nadolazećim stvarima otvorim mudro i razborito i da moj doprinos ne bude sebičan ali autoaktualizacijski. Moli i radi. Solidarnost je. Ljubav je. Smisao je. <3

objavljeno ned, 29.01.2012 20:37 | autor: natuknica

Anamil, ja sam pred 10 godina govorila da ću otići u Australiju ako Hrvatska uđe u EU. Sad sam malo manje radikalna. Vjerojatno zbog požara u Australiji i potresa na Novom Zelandu. ;)

Malina, zadnje 3 rečenice! To bi trebao biti neki moto, nešto što bi negdje trebalo zapisati. U kamenu. Jako važne rečenice. Ponavljat ću si ih i znam da ću to negdje jednom upotrijebiti. :)

objavljeno uto, 31.01.2012 13:03 | autor: Viktorija2

U svojem tekstu si nekao najveće težište stavila na socijalnu problematiku , prosijake , beskućnike i one koji žive kopajući po kontejnerima i živeći od tuđih otpadaka. E pa trebalo bi vidjeti u manjim ,nama susjednim zemljama da li ima više ili manje korisnika kontejner-menia, prije ili poslije ulaska u EU, Po tome bismo sigurno znali jesmo li na dobrom ili lošem putu.